Мне понравился этот фильм! Часть 2

[Авраам]

Сообщение от Мария О

Ага, есть такое. Но не стоит брать это за пример.

Да не, я не говорю, что вот, мол, так и надо. Просто любопытно посмотреть, как мэтры ломают правила.

[Просто Вагнер]

Сообщение от Авраам

Любопытный момент в плане драматургии: где-то после трети фильма происходит смена ГГ. По сути весь первый акт - это история Гомера Кучи, а потом уже в дело вступает Шутник.

Никак нет. Ничего подобного не происходит. С самого начала мы наблюдаем всё глазами протагониста - Джокера (Шутника). И Гомер Пайл (Куча) - тоже через Джокера. Как и вся колбаса с их подготовкой в морпехи. Как и все последующие события.

Джокер не только протагонист, но по сути и повествователь. (Слава Богу, без идиотского закадрового голоса - ну на то ж и Кубрик, чтобы в такое не сваливаться). PV (point of view) всего фильма выдержан, и все сделано именно с PV рядового Джокера.

PS. ИМХу писать?

[Афиген]

Сообщение от Просто Вагнер

Никак нет. Ничего подобного не происходит. С самого начала мы наблюдаем всё глазами протагониста - Джокера (Шутника). И Гомер Пайл (Куча) - тоже через Джокера. Как и вся колбаса с их подготовкой в морпехи. Как и все последующие события.

Джокер не только протагонист, но по сути и повествователь. (Слава Богу, без идиотского закадрового голоса - ну на то ж и Кубрик, чтобы в такое не сваливаться). PV (point of view) всего фильма выдержан, и все сделано именно с PV рядового Джокера.

PS. ИМХу писать?

Не соглашусь. В отличие от прозы, в кинодраматургии, главный герой не тот, чьими глазами мы наблюдаем за происходящим, или от чьего лица ведется повествование, а тот, кто действует. Например, в "Войне Роуз" повествование идет от лица адвоката по разводам в исполнениии Денни Де Вито. А главный герой - Роуз в исполнении Майкла Дугласа.

[Ушки на макушке]

Сообщение от Просто Вагнер

PV (point of view)

Извините за мелочность, ПВ, но устоявшаяся аббревиатура для point of view - POV. Хотя к делу это отношения не имеет

[Авраам]

Сообщение от Просто Вагнер

С самого начала мы наблюдаем всё глазами протагониста - Джокера (Шутника). И Гомер Пайл (Куча) - тоже через Джокера.

Не спорю, что глазами и через. Но де-факто, с т.з. действий, конфликта и вообще всей истории, в первом акте ГГ - это Куча. А вот Шутник - только повествователь. А начиная со второго акта повествователь + ГГ.

Сообщение от Просто Вагнер

Слава Богу, без идиотского закадрового голоса - ну на то ж и Кубрик, чтобы в такое не сваливаться).

Да как же? Есть там закадровый голос от имени Шутника. Немного, но есть.

Сообщение от Просто Вагнер

PS. ИМХу писать?

Ясное дело, пишите!

[Просто Вагнер]

Сообщение от Афиген

Не соглашусь. В отличие от прозы, в кинодраматургии, главный герой не тот, чьими глазами мы наблюдаем за происходящим, или от чьего лица ведется повествование, а тот, кто действует. Например, в "Войне Роуз" повествование идет от лица адвоката по разводам в исполнениии Денни Де Вито. А главный герой - Роуз в исполнении Майкла Дугласа.

Согласен с постановкой вопроса. Согласен с правильной иллюстрацией - "Войной Роуз" (в оригинале игра слов "The War of the Roses" - "Война Роз", как Белой и Алой). Тогда получается, что в "Оболочке" Джокер кругом не протагонист. А именно повествователь. В центре действия то один герой (Pyle, он же Куча), то другой (Animal Mother, не знаю, как оно в русском варианте было - Адам Болдуин играл).

[Авраам]

Сообщение от Просто Вагнер

то другой (Animal Mother, не знаю, как оно в русском варианте было - Адам Болдуин играл).

ИМХО, типичный антагонист.

[Просто Вагнер]

Сообщение от Ушки на макушке

Извините за мелочность, ПВ, но устоявшаяся аббревиатура для point of view - POV. Хотя к делу это отношения не имеет

Абсолютно верное замечание. Всегда так и писал - POV (все три слова в аббревиатуру). А тут - на автопилоте какашка получилась. Спасибо за поправку.

[Просто Вагнер]

Сообщение от Авраам

ИМХО, типичный антагонист.

Ну, Авраам, таких "антагонистов" за весь фильм у вас с десяток наберется. А в первой половине (не трети даже) - кто там "антагонизирует"?

[Авраам]

Сообщение от Просто Вагнер

Ну, Авраам, таких "антагонистов" за весь фильм у вас с десяток наберется. А в первой половине (не трети даже) - кто там "антагонизирует"?

Я вижу схему так:

1 акт

Шутник - повествователь
Куча - ГГ, офицер - антагонист
Конфликт налицо, убийство/самоубийство - развязка.


2/3 акт

Шутник - ГГ, Жывотное -антагонист

Конфликт между ними возникает сразу и быстро перерастает от личной неприязни к идеологическому разногласию. В момент кульминации этот конфликт решается, когда Шутник убивает снайпершу.

[Сашко]

Сообщение от Просто Вагнер

"Войной Роуз" (в оригинале игра слов "The War of the Roses" - "Война Роз", как Белой и Алой).

Помнится, когда я в первый раз смотрел по ТВ, то в программе название как раз и было "Война Роз". И мы в школе проходили эту самую войну Белой и Алой роз

[Просто Вагнер]

Сообщение от Авраам

Я вижу схему так:
1 акт
Шутник - повествователь
Куча - ГГ, офицер - антагонист
Конфликт налицо, убийство/самоубийство - развязка.

Не офицер. Сержант учебки. Не думаю, что он антагонист. Жесткий мужик - да. Задача которого выдрессировать пацанов так, чтобы те убивали - и не дали себя убить. Чтобы вернулось их из ада как можно больше. Антагонист - я так это для себя увидел с первого раза - вся военная машина, вся мясорубка, вся бессмысленная бойня. В которой винтики все: от сержанта и Кучи до снайперши с Жывотным. Винтики и жертвы.

Мы же знаем, что антагонист - совсем не обязательно человек. Может быть кто и что угодно. Акула. Вулкан. Небывалый шторм. Некое не названное и бесформенное Зло. И т.д.

Интересный факт, не могу не поделиться. Роналд Ли Эрми, игравший сержанта, актером не был. А "по жизни" (прежней) был... строевым сержантом (!). В фильме он (бывший вьетнамский ветеран) был техническим консультантом (одним из). Но ему страшно хотелось сыграть эту роль. Вот и подсунул он Кубрику видеозапись, где Эрми 15 минут без даже микро-перерыва матерится и чехвостит всех подряд, ни разу не повторившись и не сбившись с темпа! Кубрик охренел от счастья и тут же всупонил ему роль. Которую он сыграл с супер-блеском.

Кстати, играл потом очень немало. И в фильме "Se7en" - капитана полиции, который лениво (для приличия) уговаривает детектива Сомерсета (Морган Фримен) остаться и поработать еще.

Да и в любимом всеми "Хаузе" он Хауза сыграл. Вот такой сержант-морпех.

[Додо]

Сообщение от Просто Вагнер

Да и в любимом всеми "Хаузе" он Хауза сыграл

Вы про сериал Доктор Хаус? Так там Хью Лаури ГГ играл.

Посоветуйте кто-нибудь посмотреть что-нибудь незатейливое, душевное и позитивное, типа старых добрых "Красотки", "Москва слезам" и т.п.

[Просто Вагнер]

Сообщение от Додо

Вы про сериал Доктор Хаус? Так там Хью Лаури ГГ играл.

Я про сериал "Доктор Хауз". Про всяких ГГ ничего не знаю, но Роналд Ли Эрми в сериале играл Хауза.

[Веселый Разгильдяй]

Сообщение от Просто Вагнер

но Роналд Ли Эрми в сериале играл Хауза.

я опять не въехал.