Курилка. Часть 167

[хочется]

Сообщение от Крыс

А ты вообще в курсе, что такое средства производства, по Марксу?

А при чем тут Маркс? Его социализма в СССР не было.

Просто если даже это офигенное развитие, то... ок!

Отрицаешь развитие за 100 лет? Так-то не тупи.

А что светлого коммунистического будущего еще не достигли - этого никто не отрицает.

Как никто, кроме фашистов, и не говорит, что США и прочие британии эти 100 лет были примером для подражания. Ублюдками эти страны правились. Ублюдками правятся и сейчас. Но мы не об этом.

В капстранах исчезла безработица

К капстранам, если сравнивать с экстремальными соцстранами, относится не только США. В Канаде, Франции, Японии с работой прям совсем беда?

социальное неравенство

Ты как себе представляешь равенство? Я должен пить жигулевское (даааалеко не совдеповское оно сейчас) и закусывать кириешками, потому что ты можешь себе позволить только это?

Такая уравниловка приведет к тому, что я буду трудиться так же, как и ты - т.е. не делать ничего полезного. Результат для социума будет плачевный.

бесконечные кризисы

Есть такой косяк в капитализме, кейнсианцы с ним борятся. Ворье их не особо любит слушать, но это уже политический косяк.

И все же не так страшен этот черт, как его Маркс намалевал. Он решил, что эти кризисы показатель того, что капиталистическая экономика в долгосрочном периоде убыточна. Он ошибся, в наше время это уже аксиома.

Конечно, ведь это бессмысленный набор букав от безграмотного, косноязычного дурачка, который даже нормально строить фразы не в состоянии.

Я ваще в легкую могу понятно для даунов говорить. <--- Эту фразу ты безусловно понял.

А там тебе не фразы непонятны, а суть. У тебя нет знаний, чтобы понять значение набора этих слов.

Что, кстати, косяком не является. Косяк корчить из себя эксперта в том, в чем не разбираешься вообще. И личный косяк - считать себя ущербным, когда чего-то не понимаешь.

[сэр Сергей]

Серьмяжная правда,

Сообщение от Серьмяжная правда

Эта ситуация наглядно показана в советском фильме " Девушка без адреса".

Судить о реальности по художественным произведениям... Я бы сказал, несколько опрометчиво...

Сообщение от Серьмяжная правда

"настоящие коммунисты" (начиная от мелких чиновников и выше) в 1917 и до развала СССР, имели у себя слуг, унижали и оскорбляли их.

Да? то есть вы экстраполируете это абсолютно на всех? Странно... Вы же умный и развитый человек...

Сообщение от Кирилл Юдин

Те, кто считают, что коммунистическое общество сплошь стоит на альтруистах - ошибаются.

А я вам другой пример из жизни приведу - У нас в городе стоит памятник первому секретарю обкома Кириченко.

Так вот, в глубокий Застой, у него не было домработников. Даже водителя не было. Он лично ездил за рулем своего служебного автомобиля.

И продукты покупал в магазине по соседству с его домом (правда, ходил туда не лично, а просил это сделать милиционера, который охранял его дом).

И люди до сих пор приносят к его памятнику цветы...

[Крыс]

Сообщение от сэр Сергей

И никто не назовет точной даты, когда он либо сгинет, либо уничтожит человечество

Тут ещё интересный вопрос - что именно понимать под уничтожением. Я вполне допускаю, что глобального апокалиписа в обозримом будущем не произойдёт. Вот только житуха настанет такая, что даже существованием это будет сложно назвать. И миллионы будут мечтать о быстрой смерти. Я не утрирую, а в самом буквальном смысле. Выбор большинства будет простой - ужасный конец, или ужас без конца. Все признаки такого "светлого будущего" уже налицо.

[адекватор]

Сообщение от хочется

Кани Уэст
Ролл с черным рисом, нежным лососем, крабом, авокадо и сливочным сыром с хрустящей корочкой

Эта инфа ничто без указания цены.

Сообщение от хочется

Современные в основном напичканы высшей математикой.

Да, почему дядя Вася по ночам пёр комбикорм из колхоза своим поросям, а власть знала об этом и молчала - этого без высшей математики не понять. Как и то, почему трактора в колхозе тонули в навозе за МТФ - тоже без формул никак не понять.

[Кертис]

Сообщение от адекватор

Эта инфа ничто без указания цены.

490 руб. Покупайте.

[хочется]

Сообщение от сэр Сергей

Социализм это и есть Коммунизм.

Устроили революцию, и тут же материализовались роботы, выполняющие всю работу? : )

Не придирайся к словам Маркса, у него же был 1-й драфт, и тот не дописанный.

Это неправда. Маркс нигде и никогда не писал о том, что капитализм не способен развиваться.

Я ж дал пруфлинк:

https://en.wikipedia.org/wiki/Tenden...profit_to_fall

the average rate of industrial profit would therefore tend to decline in the longer term. It declined in the long run, Marx argued, paradoxically not because productivity decreased, but instead because it increased, with the aid of a bigger investment in equipment and materials.

Продуктивность растет (из-за вложений капиталистов, пытающихся повысить эффективность) - но доход для социума уменьшается. Вот так вот.

Философы такие философы.

Но не это важно. Естественно, ничего не стоит на месте. Во времена Маркса мир выглядел несколько иначе и многих отраслей науки не существовало.

Да, и его идеология в 21-м веке выглядит пиздец насколько устаревшей.

Сейчас даже наши пенсионерки - маленькие капиталисты. На похороны копят. Если не под подушкой, а "на сберкнижке", то это не просто деньги, а капитал.

Маркс построил свои измышления на основании того, что простые смертные тратят заработанное сразу же. Те времена прошли.

А нынешние нематериальные производства (включая кино) даже нынешние до зубов вооруженные экономисты не знают под каким соусом жрать.

Марксизм безнадежно устарел. Ценность представляет лишь историческую.

Труды Маркса - не Библия, не Священное Писание. И Марксизм развивается.

Прям с 1-го дня были попытки его развить. Но они ни к чему не привели. Почти все марксисты сейчас кейнсианцы.

Легко (не фашисту) быть кейнсианцем, потому что это не идеология, в отличие от марксизма, а просто сборище тех, кто верит в науку, и что все человеки имеют равные права.

Да все развитие по большому счету началось после 1917-го. У мира появилась альтернатива.

Причина точно в нашей революции, а не в нефти и НТР?

Скорее 1917-й послужил тормозом для развития. Может быть даже огромным. Гниды западные сплотили свои народы для уничтожения нас.

Если. уж, на то пошло, то система цифрового управления экономикой была разработана в СССР и постепенно внедрялась. Ну, на том уровне технического развития, естественно.

Как и в убогих США. И разработана (прям офигеть какое изобретение) и внедрялась. Только на более развитом уровне.

А бесплатное жилье, бесплатная медицина, бесплатное, в том числе и высшее образование, бесплатное последипломное образование, дотации ЖКХ, за счет чего символическая квартплата, великолепная система дешевого общественного транспорта, обеспечение занятости населения?

Это на бумаге было?

Бесплатно лишь на бумаге, пропагандисткой.

Жилье давалось не в 18 лет, а когда ты своими налогами его оплатил. При этом давалось в аренду, а не в собственность.

Образование было кредитным - ты был обязан оплатить его налогами. Или наличкой, если решил эмигрировать - вспомни дело евреев.

И ты сравни все это "бесплатное" с США, не говоря уже о некоторых евространах. ВООБЩЕ никакого сравнения. Если не в курсе - в США все это "бесплатное" давным давно есть, и побесплатнее СССР.

Если использовать определение соцэкономики неолибералов (% госрасходов в ВВП), то США ~= СССР.

ОТ сейчас дорогой? Его эффективность сильно зависит от числа авто в пользовании. Я за то, чтобы массы пользовались ОТ (а лучше работали вблизи от дома), но народ считает иначе. И я бы не сказал, что толкучка в час пик в советском ОТ указывала на эффективность.

В США в среднем ОТ никакой, но это потому, что там народ с 15 лет за рулем (и еще из-за одноэтажности - где там курица, а где яйцо...). Это можно критиковать с точки зрения одного человека, но не экономики.

И вспомни 91-й. Наш народ посчитал пару авто в каждой семье воплощением состоятельности. И считает до сих пор...

Неправда. Ленин был убежденным марксистом. Просто, он понимал, что уже к 1917-му году мир со времен Маркса поменялся, Ленин понимал, что Маркс был теоретиком, а ему приходится работать на практике. А любое практическое применение теории открывает е новые аспекты.

Так я ж и говорю, что идеология Маркса основана на его фантазиях. Марксизм - это фентези.

Да, стало. И Ленин об этом прямо говорил. Только это не беда. А, напротив, счастье.

Капитализм - это счастье?

Потому что прибавочная стоимость шла не в карман к условному Абрамовичу, на его флот яхт водоизмещением с крейсер, не на его замки в Шотландии.

А прибавочная стоимость использовалась на удовлетворение социальных потребностей населения.

Если капиталист покупает яхту или замок, разве он этим откусывает кусок от экономики? Причем больший, чем толпа бюрократов (вот уж кто реально откусывает, да еще и ворует при любом удобном случае, в отличие от капиталиста-человека).

И как насчет Тарковского, Калашникова, Сахарова? Они ведь тоже потребляли больше, чем большинство.

Капиталист потребляет больше среднего человека, потому что и создает больше. И далеко не каждый капиталист.

Проблемным капиталист становится, когда государство позволяет ему порабощать народ. Поэтому неолибералы (идеологи свободного рынка) относятся к фашистам. А кейнсианцы и прочие социалисты к нормальным людям.

[хочется]

Сообщение от Кирилл Юдин

Те, кто считают, что коммунистическое общество сплошь стоит на альтруистах - ошибаются. Она точно так же строится на желании каждого индивида блага в первую очередь для себя. Но система такова, что чтобы тебе было комфортнее и лучше жить, логично жить и трудиться ( а не работать!) на благо всех!

И ты утверждаешь, что изучил марксизм?

У Маркса при коммунизме народ делает лишь то, что хочет. Потому что ему этого хочется, а не ради других. Марксизм - это индивидуализм.

А ты похоже о коммунизме судишь по советским фантастическим романам. Сторож Брату Моему? Хороший роман (но лучше бы он был рассказом).

Это если упрощённо. Звучит фантастически всё это только когда нет понимания этого механизма.

Ты ведь не можешь объяснить этот фантастический механизм?

И супермодератору (титул-то какой) следовало бы знать, что сливаться нужно молча.

[хочется]

Сообщение от Крыс

Тут ещё интересный вопрос - что именно понимать под уничтожением. Я вполне допускаю, что глобального апокалиписа в обозримом будущем не произойдёт. Вот только житуха настанет такая, что даже существованием это будет сложно назвать. И миллионы будут мечтать о быстрой смерти. Я не утрирую, а в самом буквальном смысле. Выбор большинства будет простой - ужасный конец, или ужас без конца. Все признаки такого "светлого будущего" уже налицо.

Если ты опускаешься ниже канализации, то это не значит, что и весь мир тоже.

[Крыс]

Есть подозрение, что это жирный тролль. Вероятно, кто-то из забаненных портит воздух намеренно. Не, ну бывают очень тупорылые имбецилы... Но это уже просто зашкаливает

[хочется]

Сообщение от адекватор

Эта инфа ничто без указания цены.

Цена не имеет значения - суши ведь не черная икра.

Суть в том, что для тролля, который так сильно на говно исходит явно из-за печального положения, суши как тряпка для быка.

Мое предположение оказалось верным - стал желчь изрыгать.

Кому как, а мне прикольно поиздеваться над троллем.

[хочется]

Сообщение от адекватор

Да, почему дядя Вася по ночам пёр комбикорм из колхоза своим поросям, а власть знала об этом и молчала - этого без высшей математики не понять. Как и то, почему трактора в колхозе тонули в навозе за МТФ - тоже без формул никак не понять.

Представь себе. Можешь без формул - опубликуй свои гениальные соображения.

[адекватор]

Сообщение от хочется

Жилье давалось не в 18 лет, а когда ты своими налогами его оплатил.

Не только налогами. Ты обязан был отвъябывать лет несколько в ожидании очереди (3-15). И потом продолжать пахать до пенсии. Получая стандартную среднюю зарплату. Какую ты при этом создавал "прибавленную стоимость", никого не волновало. В зарплате по отраслям была уравниловка с небольшим +-.
Так что отпахать лет 10 на стройке, прежде чем получить жилье - это не налоги и не бесплатно. Это десятилетия работы, часто крайне тяжелой, за фиксированную з.п.
И образование отрабатывали также. Создавая прибыль и получая типовую з/п.
Про бесплатные питания и лечения сэру Сергею поминать вообще не надо - в тюрьмах кормят, лечат, дают робу и шконку с постелью тоже бесплатно. И рабовладелец также вынужден был содержать своих рабов "на всём бесплатном".
Вообще, жильем в РСФСР так или иначе должны были быть обеспечены все. Кто не был обеспечен, вымерз бы зимой на улице. У нас морозные зимы. Хоть по 15 человек в лачугах, но в тепле.

[хочется]

Сообщение от адекватор

Не налогами. Ты обязан был отвъябывать лет несколько в ожидании очереди (3-15).

В конце СССР в среднем 10 лет. Налогов при этом заплатил дохрена, в СССР они были конские.

И потом продолжать пахать до пенсии. Получая стандартную среднюю зарплату. Какую ты при этом создавал "прибавленную стоимость", никого не волновало.

И это я упомянул, сказав, что жилье давалось в аренду, а не в собственность. Означает другое, но смысл для человека тот же - всю жизнь платишь за жилье.

"Бесплатность" при СССР имеет смысл сравнивать с Новой Россией. Но никак не с загнивающим западом, где, увы, все всегда было куда лучше.

У СССР были плюсы. Но не эти, которые большинство в первую очередь называет.

[хочется]

Сообщение от адекватор

Вообще, жильем в РСФСР так или иначе должны были быть обеспечены все. Кто не был обеспечен, вымерз бы зимой на улице. У нас морозные зимы. Хоть по 15 человек в лачугах, но в тепле.

Бомжи в РСФСР были, как есть и сейчас. Но не суть - главное, что такое "обеспеченность жильем". Жить до 40 лет с родителями - это та еще обеспеченность.

[адекватор]

Сообщение от хочется

Налогов при этом заплатил дохрена, в СССР они были конские.

И налоги были. При Йосе Голодоморе для личных подворий они были адскими. И насильно заставляли покупать облигации за немалые деньги, хотя денег колхозникам не платили.
И подоходный с пролетариев был, и налог за бездетность. А также комсомольский, профсоюзный и партийный (для партийных) взносы. И обязательная подписка на советскую периодику. И дни бесплатной работы в Фонд мира, субботники.