Курилка. Часть 146

[Крыс]

Сообщение от Слава КПСС

Сегодня, во всяком случае в России, на склад не работает никто.

Вы в этом уверены?

https://otr-online.ru/news/v-novosib...iet-92849.html

Ну и как, комммунизм после этого наступил - хозяева зерно работникам раздали бесплатно? Ну, продать же всё равно не могут

Сообщение от Слава КПСС

Коммунизм тут наступит ровно в тот момент (и то не для всех и ненадолго), когда я махну рукой, открою двери склада и скажу: «Ребята берите кому что надо – все равно купить не можете». Или начну выдавать зарплату своим рабочим "будильниками" - такое уже было.

[Кирилл Юдин]

Сообщение от Крыс

Ну и как, комммунизм после этого наступил - хозяева зерно работникам раздали бесплатно?

Разумеется это вульгарное понимание коммунизма.
Я не знаю, возможно ли построить коммунизм, как его видели великие теоретики. Но знаю совершенно точно, что капитализм несёт смерть всему человечеству. И дело даже не в эксплуатации одних другими. Это уже детали.
Дело в том, что капитализм исчерпал возможность своего развития давно. Даже создание нового спроса, не решает проблему перепроизводства. Создание спроса - это отдельная тема, которая так же раскрывает разрушительную сущность капитализма на данном этапе. И мы все погибнем без исключения, если ничего не изменить, даже не потому что ресурсы закончатся. Это случится даже раньше и по иной причине.


Так вот, капитализм по сути уже давно перераспределил все ресурсы и блага на земле. Но капитализм не может не жрать - в этом его суть. Даже его транснациональность не решает проблему. Потому что одни капиталисты вынуждены сражаться за выживание с другими. И простая рыночная конкуренция уже не работает. Нужны войны самые натуральные - с танками и пушками. Иного не дано.

Одни капиталисты будут устраивать их против других капиталистов, и отправлять на бойню рабочих с той и другой стороны под конечно же патриотичными или иными красивыми предлогами. Но суть одна - присвоить ресурсы и блага, отняв их у конкурентов.
Это уже происходило в прошлом веке. Это происходит и сейчас. Но это только начало.


Пока мы все это не осознаем, мы так и будет скатываться к войнам и не понимать их сути. Видеть врагов совсем не в тех, кто ими является на самом деле.


Так что коммунистов и эту идеологию можно ненавидеть. Но это не убережёт от краха и смерти всё равно. Потому что иного пути просто не существует.


Вот главное, что необходимо осознать массам сегодня. Потом уже искать выходы и решения - они уже есть. Их нужно лишь изучить и адаптировать. Но кому это интересно? Куда приятнее считать себя умным и тупо повторять пропаганду, вкладываемую в умы капиталом в своих целях. Но это до поры, до времени.

[Крыс]

Сообщение от Кирилл Юдин

не знаю, возможно ли построить коммунизм, как его видели великие теоретики

Подозреваю, что и они тоже этого не знали. Просто всегда должна быть конечная цель, некий эталон, к которому нужно стремиться. Достигать его, в принципе, не обязательно - если где-то на середине пути удастся построить общими усилиями общество, основанное на справедливом распределении благ и тд, это уже огромное достижение. А дальше нужно только развивать его и укреплять, показав пример остальным.

Наверное, это единственный способ победить капитализм как явление (то есть вылечить саму причину болезни, а не отдельные симптомы) - создав мощную альтернативу, которая во всех жизненных сферах будет превосходить его в разы. Именно полную его противоположность, а не очередного мутанта от хитрожопых "реформаторов" - это мы уже проходили... Тогда появится шанс не только выжить, но и здорово приподняться.

А идеал, как ориентир - это хорошо, в любом случае. Если и невозможен тот идиллический мир, всё равно за такой морковкой ослику идти стоит - иначе, как вы правильно заметили, рано или поздно свалится в пропасть, а третьего не дано

[Кинофил]

Сообщение от Моджо

Брексит США на руку. Ослабление Европы, ЕС хоть и на время даст США те конкурентные преимущества (налаженые поставки, покупатели продукции), которые старая Европа долго будет преодалевать.
...

Вы всерьез считаете, что если Штирлица отозвали бы из Германии, то это было бы для СССР плюсом и ослабило бы нациков?

Британия была казачком в ЕС. Она там продвигала интересы США. Тот же 3 энергопакет против нас кто предложил и пробил - Британия.
Но из-за ослабления США в ЕС ее срочно выводят, чтобы немцы не скушали. Без США за спиной им с германцами не справиться.

[Кинофил]

Сообщение от Слава КПСС

Понятно, что обычные люди ничего не решали, но элита как ни крути вышла из народа. Это не сегодняшние новоиспеченные 30-летние министры, а люди, которые прошагали по карьерной лестнице «от» и «до». И тот факт, что они так легко предали народ ради собственных интересов как раз свидетельствует о низкой степени ответственности и низком уровне сознания – обладая реальной властью и понимая, что от них зависят судьбы миллионов они тем не менее поставили свои интересы выше общественных . Это говорит о том, что общество - нездоровое.

Люди так устроены. Еще Филипп Македонский говорил, что любой город возьмет осел груженый золотом.
Нездоровое человеческое общество, это если бы статистически большое количество людей ставило бы общественные интересы выше личных и семейных.
Нет ничего глупее чем опираться исключительно на сознательность и энтузиазм масс или отдельных групп, особенно управленцев. Большевики как победили - обещали лично дать каждому: фабрики - рабочим, землю - крестьянам. А иначе хрен кто за ними бы пошел. Общественным было "Россия - единая и неделимая", под эти знамена встало явное меньшинство. Зато за обещание личной выгоды большевикам простили и царя, и Бога, и насмешки над своей страной - у пролетария нет Родины. Обыватели думали, пусть говорят что хотят, главное чтобы мне надел дали или завод в пай. Массовое сознание именно такое.

Сообщение от Слава КПСС

Как такое может быть? Для капиталиста перепроизводство = разорение. Я вкладываю деньги в сырье, производство, склады – товара валом, но его никто не берет. Коммунизм тут наступит ровно в тот момент (и то не для всех и ненадолго), когда я махну рукой, открою двери склада и скажу: «Ребята берите кому что надо – все равно купить не можете». Или начну выдавать зарплату своим рабочим "будильниками" - такое уже было. Сегодня, во всяком случае в России, на склад не работает никто.

Это диалектика. Конкурируя друг с другом капиталисты постоянно увеличивают производительность труда, делая товары доступнее. В развитых странах сейчас за одну зарплату покупают то, на что родители копили месяцами, а то годами.
Вот вам работа на склад. Все эти автомобили не смогли продать. Они так и сгниют




Вот моя любимая карикатура. Битструп посвятил ее совсем другому, но по факту выпорол себя. По ней видно, как разница между элитой и обывателями исчезает. Когда у капиталиста будут миллиарды, а у работников только миллионы, то смысла в этой разнице никакой. И тот и тот может позволить себе практически одно и тоже.

[Кинофил]

Сообщение от Кирилл Юдин

...
Дело в том, что капитализм исчерпал возможность своего развития давно. Даже создание нового спроса, не решает проблему перепроизводства.....

Решает. Именно поэтому и происходит глобализация. Не неоколониализм, а глобализация, окончательной целью которой является создание в любом гондурасе новой Америки, чтобы покупательная способность там не отличалась от тех же США.

До конца глобализации о крахе капитализма забудьте. У него еще столетие есть - невспаханное поле огромно.

[Кинофил]

Сообщение от Крыс

...
Наверное, это единственный способ победить капитализм как явление (то есть вылечить саму причину болезни, а не отдельные симптомы) - создав мощную альтернативу, которая во всех жизненных сферах будет превосходить его в разы.
...

Ленин давно сказал как победить капитализм:
http://www.uaio.ru/vil/39.htm
«Капитализм создал производительность труда, невиданную при крепостничестве. Капитализм может быть окончательно побежден и будет окончательно побежден тем, что социализм создает новую, гораздо более высокую производительность труда» (стр. 21).


А поскольку человек без пиздюлей долго хорошо работать не будет, особенно если работа неинтересная, то до тех пор пока нет массового переизбытка продукции, альтернативой капитализму является сталинизм. Капитализм угрожает нищетой, а сталинизм наказаниями.
Элита выберет капитализм, ей прокрустово ложе морального кодекса строителя коммунизма и наказание себя же не понравятся. Впрочем, мы с этим столкнулись.

[владик]

Сообщение от сэр Сергей

Цитата:
Мелкотоварный, мелкобуржуазный характер крестьянского хозяйства порождал
двойственную природу крестьянства: “В качестве владельца средств производства он
является капиталистом, в качестве работника - своим собственным наемным работником”
(К. Маркс, Ф. Энгельс. Т. 48: 54. См. также В.И. Ленин. Т. 38: 361-369; т. 39: 277-278; т.40: 303-304).

Демагог и пиздобол вы, вместе с Лениным. Что значит быть своим собственным наемным работником?! Полный абсурд! Сам себя нанял (как Адекватор), сам заработал и сам съел! А как же эксплуатация человека человеком, главное зло капитализма?! Выходит, половина Адекватора, которая работает – это наш ч-к, а вторая – злобный людед, эксплуататор, подлежащий уничтожению. Так что ваша парадигма – чушь собачья.
Адекватор русский мужик, с правильной духовной закваской – работящий, знающий свое дело, добродушный, умеющий прислушаться и понять другого – а главное, ч-к с целостным миросозерцанием, не какой-то духовный дермафродит, состоящий из двух половин. Да, грамотешки у ч-ка не хватает, а мог бы быть хорошим агрономом, организатором… Зато абсолютно точно, на Адекватора можно положиться – не продаст и предаст… В отличие, от вас, юдиных и крысов.

ПС. «нельзя быть чуть-чуть беременной», - Маркс.

Сообщение от сэр Сергей

Мелкий буржуа естественый союзник пролетариата, потому что крупный капитал жрет его.
Но, после начала социалистических преобраований мелкий буржуа начинает им сопротивляться, что тоже естественно, потому что он собственник.
Я не вижу противоречия. Союзник в совершении революции и протвник при начале преобразований.
Вот вам и ваша сраная динамика.
Точнее, никакая не вонючая ваша динамика, а нормальная диалектика.
Частная собственность, даже мелкая, неизбежно рождает капитал. А капитал это самовозрастающая стоимость. И, если ее не подчинить контролю государства она его сожрет.

Таже демагогия.что и выше.

1.Если «мелкий буржуа естественный союзник пролетариата, потому что крупный капитал жрет его», то пролетариат одинаково жрет и тех и других – всех буржуев под нож». «…рябчиков жуй, день твой последний приходит буржуй». Так что мелкий буржуй союзник крупной буржуазии, а никак не пролетариата.

2. Крестьян и подчинили контролю государства с помощью диктата пролетариата. Например, так называемые 30-тысячники, когда 30 тыс. рабочих-партийцев были направлены в село начальниками. В сельском хозяйстве они не петрили, за то знали лозунги про битву с кулаками за урожай.

Сообщение от сэр Сергей

Цитата:
Либо мы подчиним своему контролю и учету этого мелкого буржуа (мы сможем это сделать, если сорганизуем бедноту, т.*е. большинство населения или полупролетариев, вокруг сознательного пролетарского авангарда), либо он скинет нашу, рабочую, власть неизбежно и неминуемо,... В.И. Ленин, О СОВРЕМЕННОЙ ЭКОНОМИКЕ РОССИИ.
(Из брошюры 1918 года.)

Вот именно борьба за власть и была у Ленина (большевиков) идеей фикс. Любой ценой, с любыми жертвами народа, но удержать власть. И даже ценой предательства марксизма удержаться у власти – НЭП (капитализм) и спасал именно большевистскую власть, а отнюдь не социализм, за который убивали друг друга.
Так что в жопу вас с Лениным вместе.

ПС. Разговор шел об эволюции взглядов Ленина и не только на крестьянство, о которых вы ни гу-гу (ловко соскочили с темы) и, которые кардинально изменились к концу его жизни. 17 лет жизни в европах и антироссийская деятельность не могли не сказаться на его отношении к исторической родине – России. Ненависть просто захлестывала Ленина…

[Слава КПСС]

Кинофил:
Нездоровое человеческое общество, это если бы статистически большое количество людей ставило бы общественные интересы выше личных и семейных.

А вот и нет. А если эти интересы совпадают? Допустим, я хочу для себя и своей семьи адекватное медицинское обслуживание. Есть ли какой-то член общества, который этого не хочет? Нет. Сам для себя я «медицину» в самом широком смысле не создам, но всем миром – запросто. Создавая сообща нечто необходимое для каждого, проще достигнуть результата нежели грызть друг другу глотки в борьбе за это «нечто». По меньшей мере, все сохранят человеческий облик.

Кинофил:
Это диалектика. Конкурируя друг с другом капиталисты постоянно увеличивают производительность труда, делая товары доступнее.

Никакая это не диалектика. Это реальность – я думаю вы слышали про бережливое производство. Один из основополагающих принципов – не работать на склад. Конкурируя друг с другом, капиталисты постоянно повышают стоимость продукции. Я уже об этом писал – каждая автомобильная компания параллельно со всеми прочими постоянно открывает «велосипеды» в попытке усовершенствовать какой-то условный «карбюратор». У каждой компании свое КБ со всеми вытекающими издержками, что неизбежно отражается на конечной стоимости продукции.

Это опять же на мой взгляд аргумент в пользу того, чтобы поставить общественные интересы выше личных, но как ни парадоксально звучит - в результате выиграет каждый в отдельности. Нужно сделать одну марку авто и одно конструкторское бюро. Вы когда-то мне возражали что выйдет «Запорожец». Не выйдет! Если каждый будет отождествлять себя с обществом и делать не для какого-то абстрактного покупателя, а и для себя в первую очередь – потому что завтра сам конструктор купит себе этот же автомобиль. Если на каком-то заводе создадут электробритву, которая будет бить током, то она точно так же будет бить током и ее создателей. Поэтому делая что-то для всех делаешь для себя и наоборот.


Отдельный бонус - разумное расходование ресурсов, запас которых на Земле ограничен по понятным причинам.


Один из эффективных способов снижения цены на товар - автоматизация производства = сокращение рабочих мест. Как люди которые вообще оказались без средств к существованию смогут сделать богаче капиталиста? Тогда как в сознательном обществе это привело бы к освобождению свободных голов/рук для решения более интересных и нужных задач.

Кинофил:
В развитых странах сейчас за одну зарплату покупают то, на что родители копили месяцами, а то годами.

Звучит неубедительно, можете привести какой-то конкретный пример?

Кинофил:
Вот вам работа на склад. Все эти автомобили не смогли продать. Они так и сгниют.

Причин этому может быть масса – неэффективный менеджмент, дорогое сырье, неоправданно завышенная цена, низкое качество и т.д., но это ПРЯМЫЕ убытки. Такая компания в скором времени разорится.

Кинофил:
Вот моя любимая карикатура.

Вот это я тоже не понимаю. Фактически это означат следующее: если на 10 человек у нас было 9 голодранцев и 1 миллионер, то когда он просто поделит свой миллион поровну, у всех окажется по 100 тысяч. И все будут равны и счастливы. Что мешает современным капиталистам так поступить уже сейчас, к чему такой сложный путь – неким способом (допустим через зарплату) передать обществу часть своих денег, чтобы они смогли у вас же купить что-то по факту за ваши же деньги. К чему все эти пляски с бубном – эти деньги и так ваши уже сейчас.

То что нарисовано у Битструпа - обыкновенная инфляция. Сократите все нули, и вы поймете, что ничего ровным счетом не изменилось, как вы были в 10000 раз беднее «миллионера», так и остались. Видимость улучшения скорее связана с тем, что в целом повысился уровень жизни людей как и требования, которые они предъявляют сегодня к качеству жизни.

[стар лей]

Сообщение от Кирилл Юдин

Разумеется это вульгарное понимание коммунизма.

Ну что вы хотите от персонажей, которые убеждены что раз товара нет на прилавке, то значит есть дефицит.
До убогих никак не дойдёт, что при капитализме товарный дефицит замаскированный дефицитом другого товара, как деньги.

Дело в том, что капитализм исчерпал возможность своего развития давно. Даже создание нового спроса, не решает проблему перепроизводства.

Ну так всё дело в самом существе капитализма. Перепроизводство, то есть, удовлетворение абсолютного спроса (когда все желающие иметь товар получили оный) для него смерть.
Простой пример, пресная вода. Для жителей пустыни она небывалая ценность и стоит хорошие деньги. А вот на том же озере Байкал, её цена равна нулю, там её никому не продашь.
Другими словами, дефицит, обязательное условие существование капиталистического производства. Товара на рынке должно быть сколько, чтобы за него отдавали достаточные деньги, или иные ценности. И если случается перепроизводство, то лишний товар попросту уничтожат.

[Тетя Ася]

Чубайс предложил потратить пенсии россиян на нанотехнологии.

В правительстве активно обсуждают будущее пенсионной системы России, звучат предложения передать управление (в том числе инвестирование) собственными "накоплениями на старость" в руки самих россиян. Кстати об инвестировании. Руководитель "Роснано" Анатолий Чубайс тут же выступил с идеей использовать пенсионные накопления россиян на финансирование отечественных нанотехнологий. Соответствующие предложения уже направлены в кабмин РФ и Центробанк.
о мнению главы "Роснано", проекты отрасли, куратором которой он является, достойны быть объектами инвестирования.

"Роснано" по-прежнему считает, что средства пенсионной системы должны быть в том числе инвестиционным потенциалом для развития страны", – заявил Анатолий Чубайс журналистам в кулуарах форума Startup Village, сообщают Дни.ру.

О возможности использования пенсионных средств россиян в качестве инвестиций в наноотрасль Чубайс говорит не впервые. Так, в 2017 году он уже предлагал использовать для этого средства негосударственных пенсионных фондов.
http://www.mk.ru/economics/2018/06/0...khnologii.html

Сейчас кто-нибудь скажет "ну мало ли, что Чубайс хочет, в итоге все равно - фиг получит". Но меня напрягает сам факт, что сия рыжая сволочь вообще безнаказанно имеет наглость вбрасывать такого рода предложения.

[адекватор]

Сообщение от стар лей

До убогих никак не дойдёт, что при капитализме товарный дефицит замаскированный дефицитом другого товара, как деньги.

Не ты, пребогий. орал. что социализме в СССР в коопторгах свободно продавался дефицитный товар? Сухие. полусухие колбасы. сервелаты, сгущёнки, тушёнки коньяки и прочее. Но по по завышенной цене. А у народа был дефицит денег, они не могли смести это с прилавков. как эстонскую по 2.80.

[адекватор]

Сообщение от Слава КПСС

«Запорожец»

"Чайка", "Волга", "Москвич", "Запорожец" - одной марки авто не было нигде и никогда.

Сообщение от Слава КПСС

передать обществу часть своих денег, чтобы они смогли у вас же купить что-то по факту за ваши же деньги.

Нет прямой взаимосвязи между финансистами и интересами производителей. Нет каналов - деньги, отданные владельцами "Тойоты" будут потрачены на покупку именно "Тойоты". Люди могут потратить деньги на гондоны и сникерсы, а тойоту не купят.

[адекватор]

Сообщение от Слава КПСС

запас которых на Земле ограничен по понятным причинам.

Не ограничен. Новые технологии сегодня легко открывают новые энергоносители и материалы.

[стар лей]

Сообщение от адекватор

Не ты, пребогий. орал. что социализме в СССР в коопторгах свободно продавался дефицитный товар? Сухие. полусухие колбасы. сервелаты, сгущёнки, тушёнки коньяки и прочее. Но по по завышенной цене. А у народа был дефицит денег, они не могли смести это с прилавков. как эстонскую по 2.80.

Нет, это ты убогий никак не можешь понять, что при наличии выбора никто лишние деньги не тратит. Потому предпочитали постоять лишний час в очереди, чем покупать свободно, но дороже.
В Питере, некоторое время пытались внедрять "народные" универсамы по сниженным ценам.
Так очереди и давка там были похлеще чем при СССР конца восьмидесятых.