Мастер и Марагрита 2 экранизации

[Алхимик]

Сообщение от Кодо

Но Бортко явно не "трижды"... Может, и браться не стоило?

Кто-то же должен был рискнуть. Народ давно ждал. Но кто ни возьмись за экранизацию ММ, должен быть готов к тому, что скорее всего его, по итогу, закидают шапками, не смотря на все искренние потуги снять шедевр.

[Кирилл Юдин]

Сообщение от Алхимик

Важно другое - снимать Булгакова в своём "видении" - это фактически бросить вызов самому Михаилу Афанасьевичу, потягаться, так сказать, в мастерстве.

А если отбросить ненужный пафос, то снимать по произведениям Булгакова - обычная работа по экранизации.

Сообщение от Алхимик

Но будь любой режиссёр хоть трижды талантлив, сможет ли он если не переплюнуть, то хотя бы соответствовать уровню Булгакова?

Осталось портрет Булгакова в злолтую рамочку поместить и свечку поставить.

Сообщение от Алхимик

Будет небольшая группа "специалистов", которые поймут и оценят, а массовый зритель, для которого и снималось кино - будет недовольно роптать, что фигня какая-то, перекрутили роман как хотели.

Да ерунда это.

Сообщение от Алхимик

И какая постановка останется в выиграше после этого, та, которая понравилась большинству, но высмеяна специалистами, или та, которая оценена кинокритиками, но напрочь отвергнута зрителем?

И, конечно же, третьего не может быть в принципе. Да?

Сообщение от Алхимик

Мастером его назвала и считала Маргарита, так что Воланд здесь вообще не при чём. Так что Мастером он был ещё до появления Воланда в Москве.

Как по мне, так этот Мастер в романе вообще лишняя фигура. Убери его, и ничерта не изменится. Да его там и нет почти. Так, неосязаемый укурок. Самый слабый пероснаж произведения.

[Кодо]

Сообщение от Вадим Пэ

Говорят, Булгаков наркоманил последние годы жизни.

Не совсем так. На морфии он "просидел" где-то год, потом сумел завязать. А умер он не от морфия - от Сталина.

[Кирилл Юдин]

Сообщение от Кодо

Был еще под "впечатлением" от просмотра.

А я вот, так и не смог заставить себя это смотреть. Не мог отделаться от чувства, что смотрю выпуск абевегедейки, что ну никак не прибавляло желания смотреть дальше и уж тем более проникнуться атмосферой фильма и принять происходящее на экране.
Совсем другое дело было, при просмотре "Собачьего сердца" - захватило сразу и не отпускало до конца. Утонул в этом фильме. Погрузиться и уйти в фильм, не помешало даже почти монохромное изображение. Вот реальная кинохроника - ни дать ни взять. Веришь каждому кадру и каждой реплике.

[Симона]

Сообщение от Алхимик

Мастером его назвала и считала Маргарита, так что Воланд здесь вообще не при чём. Так что Мастером он был ещё до появления Воланда в Москве.

Воланд появился в жизни Мастера до своего появления в Москве, ведь Мастер безошибочно узнал его по описанию Бездомного в сумасшедшем доме.

Сообщение от Алхимик

Ошибаетесь, в образе Иешуа Булгаков описывает Иисуса Христа без каких бы то ни было намёков на карикатуру.

Там есть несколько моментов, которые позволяют считать Иешуа именно карикатурой. Например то, как Иешуа через посланника просит Воланда за Мастера и Маргариту.

[Кирилл Юдин]

Сообщение от Кодо

А умер он не от морфия - от Сталина.

Да хватит уже. Умер он от гипертонического нефросклероза, замечательно пережив годы репрессий, занимая прекрасные должности и имея возможность творить. То что запретили одно из его произведений, так если бы сегодня стало невозможным донести до зрителя только одно из произведений, можно было бы считать, что авторам бесконечно везёт.

Сообщение от Кодо

На морфии он "просидел" где-то год, потом сумел завязать.

Да уж куда. 16 лет на морфии просидел.

[Кодо]

Сообщение от Кирилл Юдин

А я вот, так и не смог заставить себя это смотреть.

Я посмотрел две с половиной серии. Мне хватило.

Сообщение от Кирилл Юдин

Да хватит уже.

Ну, хватит так хватит. Некоторых собственная жена может до могилы довести, не говоря уж о прямом запрещении "сверху". Но в лагерях он не сидел, это да.

Сообщение от Кирилл Юдин

16 лет на морфии просидел.

Я имел ввиду пик, когда он упарывался вусмерть. Что касается наркотиков вообще - тогда отношение к опиатам и кокаину было другое и никто не воспринимал их как социальную угрозу. Редко, поди, кто "из богемы" коксом не баловался. Тем более, что достать их можно было в любой приличной аптеке. Тем более - врачу.

[танит]

"Он ровесник Бога. Он считается мастером"

http://www.evangelie.de/tw/zow/satana.htm#006

[Кирилл Юдин]

Сообщение от танит

"Он ровесник Бога. Он считается мастером"

танит, а Вы не пробовали дочитывать предложения до конца? Ну, хотя бы те, что цитируете? Или это непосильное деяние для Вас?

Позволю себе процитировать предложение до конца, поскольку фраза приобретает совершенно иной смысл:

Он ровесник Бога. Он считается мастером соблазна и инициатором всякого зла на земле.

Кроме того, что Вы, танит, исказили суть выказывания, и само выказывание принадлежит малограмотному человеку в религиозном смысле. И это не удивительно, ведь это из проповеди сектанта.
Сатана не может быть ровестником Бога. Потому что, согласно Писанию, создан был Богом.

[Кодо]

Сообщение от Симона

Воланд появился в жизни Мастера до своего появления в Москве, ведь Мастер безошибочно узнал его по описанию Бездомного в сумасшедшем доме.

Ну, узнал и узнал. Он же не в лесу жил, и "Фауста" читал, наверное. И в отличии от Бездомного - верил и в Бога и в Дьявола. Да и вообще был неглупым человеком.
Вот Вам цитата из Булгакова:

— Ах, это был золотой век! — блестя глазами, шептал рассказчик. — Совершенно отдельная квартирка...
...
И вот тогда-то, прошлою весной, случилось нечто гораздо более восхитительное, чем получение ста тысяч рублей. А это, согласитесь, громадная сумма денег!
— Это верно, — признал внимательно слушающий Иван.
— Я открыл оконца и сидел во второй, совсем малюсенькой комнате, — гость стал отмеривать руками, — так... вот — диван, а напротив другой диван, а между ними столик, и на нем прекрасная ночная лампа, а к окошку ближе книги, тут маленький письменный столик, а в первой комнате — громадная комната, четырнадцать метров, — книги, книги и печка. Ах, какая у меня была обстановка! Необыкновенно пахнет сирень! И голова моя становилась легкой от утомления, и Пилат летел к концу...
— Белая мантия, красный подбой! Понимаю! — восклицал Иван.
— Именно так! Пилат летел к концу, к концу, и я уже знал, что последними словами романа будут: «...Пятый прокуратор Иудеи, всадник Понтий Пилат». Ну, натурально, я выходил гулять. Сто тысяч — громадная сумма, и у меня был прекрасный серый костюм. Или отправлялся обедать в какой-нибудь дешевый ресторан. На Арбате был чудесный ресторан, не знаю, существует ли он теперь.
Тут глаза гостя широко открылись, и он продолжал шептать, глядя на луну:
— Она несла в руках отвратительные, тревожные желтые цветы.

Здесь все достаточно ясно. Выиграл деньги, снял квартиру и сел писать роман. Когда роман уже подходил к завершению - встретил Марго. Встреча с Воландом вообще произошла только после бала. Так что все Ваши интерпретации - не более чем интерпретации, причем сильно расходящиеся с первоисточником.

[Кодо]

Сообщение от танит

"Он ровесник Бога. Он считается мастером"

Вы б лучше Библию почитали, что ли. А то верите сами не знаете во что.

[сэр Сергей]

Алхимик,

Сообщение от Алхимик

Думаю, ни одного режиссёра в мире не найдётся, который сможет своё видение романа передать так, что все до единого зрителя после просмотра будут кричать - "я в восхищении".
Такова участь всех великих литературных произведений - сколько бы не было попыток экранизаций, они всегда будут слабее, чем того ждёт зритель. Так было с "Гамлетом", с "Ромэо и Джульеттой", с "Портретом Дориана Грея", "Доктором Живаго" и т.д.

В целом, я с вами согласен... Но, и Гамлет, и Ромео и Джульетта , и Портрет Дориана Грей моего любимого Оскара Уайльда, которого нас в школе заставляли читать в подлиннике (он был в программе по предмету "Английская и американская литература", и Доктор Живаго - суть, вечные произведения, как и Мастер и Маргарита, это такие произведения, которые позволяют высказываться и драматургам, адаптирующим эти произведения, режиссерам, актерам. И эти экранизации всегда найдут своего зрителя. Если, они, конечно, не такие из рук вон плохие, как попытки экранизаций Мастера и Маргариты.

[Кирилл Юдин]

Сообщение от Кодо

Вы б лучше Библию почитали, что ли.

да ну нафиг, унижаться, Библию какую-то там читать. Тут сердем почувствовала и всё. Делов-то!

Сообщение от Кодо

А то верите сами не знаете во что.

А зачем знать? Сердце подскажет. Вот в какую-то секту уже привело. Фигли там.

[сэр Сергей]

Алхимик,

Сообщение от Алхимик

Ошибаетесь, в образе Иешуа Булгаков описывает Иисуса Христа без каких бы то ни было намёков на карикатуру.

В том-то и дело, что будучи хорошо знакомым с апокрифической литературой, в частности, с Евангелием от Никодима, в котором подробно описан суд Пилата и беседы Иисуса и Пилата, Булгаков создает не совсем канонического Христа!

[сэр Сергей]

танит,

Сообщение от танит

"Он ровесник Бога. Он считается мастером"

Вынужден возразить - Сатана не есть ровесник Бога. Сатана - тварь, Бог - Творец.

Ангел Люцифер (по-славянски Денница) был создан Богом для управления Землей, но он отпал и стал сатаной.

Если Бог существовал Предвечно, то есть, был всегда и до Сотворения мира, то сатана появился только к моменту Сотворения мира невидимого.

Булгаков знал это очень хорошо. Он был сыном профессора Киевской Духовной Академии и племянником известного богослова Сергия Булгакова.

Более того, в одной из ранних редакций романа, воспроизведенной в экранизации Кары, Воланд на Патриарших, рисует на песке Лик Христа и предлагает Ивану Бездомному попрать Лик ногами, если Иван атеист. Иван начинает топтать Лик, а Воланд поднимает голову к небу и говорит, мол, остановите его, вы старше!