Сценарист.РУ
Старый 02.08.2015, 00:01   #91
Фантаст
Студент
 
Регистрация: 07.12.2009
Сообщений: 152
По умолчанию Re: Контртема

Цитата:
Сообщение от сэр Сергей Посмотреть сообщение
Не совсем вас понял... Расшифруйте и я найду.
Это насчёт переставленных слагаемых. Просто Вы назвали для Ромео и Джульетты тему и идею, а рядом с ними (тут я неверно выразился - не в "этих рамках" - "перед ними") - ещё должна быть проблема.
Фантаст вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.08.2015, 00:13   #92
Элина
 
Аватар для Элина
 
Регистрация: 16.05.2013
Адрес: Донецк, ДНР
Сообщений: 4,684
По умолчанию Re: Контртема

Цитата:
Сообщение от сэр Сергей Посмотреть сообщение
Впрочем,в ы упорно не слышите меня и говорите "справедливость", а я этого не говорил
Я вас прекрасно слышу, это ваши слова:
Цитата:
Сообщение от сэр Сергей Посмотреть сообщение
Справедливость - несправедливость.
Цитата:
Сообщение от сэр Сергей Посмотреть сообщение
Обоснуйте.
Я привела доказательства, что тема справедливости не является основной, иначе финал был бы другим: герой восстановил бы свое честное имя, а деньги отдал бы на благотворительность - в этом случае темой фильма будет справедливость.

Цитата:
Сообщение от сэр Сергей Посмотреть сообщение
Я- дурак. Говорю высокопарный наукообразный бред.
Начинается. Я вообще говорила, что вы маньяк, забыли?
Элина вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.08.2015, 00:32   #93
сэр Сергей
神風
 
Аватар для сэр Сергей
 
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 21,470
По умолчанию Re: Контртема

Фантаст,
Цитата:
Сообщение от Фантаст Посмотреть сообщение
- ещё должна быть проблема.
Так, тема это проблема...
Цитата:
Сообщение от сэр Сергей Посмотреть сообщение
Тема - проблема любви в мире ненависти
нельзя разделять тему и проблему. Только, формулировка проблемы должна быть достаточно четкой.

Вот, в случае, со злосчастным Шоушенком. Тема не справедливость. Это слишком абстрактно.

Это проблема справедливости в несправедливом обществе.

Этот высокопарный бред содержит и тезу и антитезу - диалектическое единство темы и контртемы.
__________________
Si vis pacem, para bellum
сэр Сергей на форуме   Ответить с цитированием
Старый 02.08.2015, 00:39   #94
Иван Василич
Царь
 
Аватар для Иван Василич
 
Регистрация: 16.11.2014
Адрес: палаты
Сообщений: 667
По умолчанию Re: Контртема

Цитата:
Сообщение от Элина Посмотреть сообщение
вы маньяк, забыли?
Тема - маньяк. А контртема тогда какая?
Иван Василич вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.08.2015, 00:45   #95
Элина
 
Аватар для Элина
 
Регистрация: 16.05.2013
Адрес: Донецк, ДНР
Сообщений: 4,684
По умолчанию Re: Контртема

Цитата:
Сообщение от Иван Василич Посмотреть сообщение
Тема - маньяк. А контртема тогда какая?
Тема должна быть хорошей, это контртема - маньяк.
Элина вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.08.2015, 00:49   #96
Фантаст
Студент
 
Регистрация: 07.12.2009
Сообщений: 152
По умолчанию Re: Контртема

Цитата:
Сообщение от сэр Сергей Посмотреть сообщение
Так, тема это проблема...
Нет, ну тогда по кругу получится - если термины тождественны, то один лишний
Если не тождественны - в чём разница? Один должен быть более общим (если "стрелка слева направо" - то проблема должна быть более общей). Так какова она в "Ромео и Джульетте"?
Именно чёткость формулировки я никак не могу ухватить.
Фантаст вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.08.2015, 00:51   #97
сэр Сергей
神風
 
Аватар для сэр Сергей
 
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 21,470
По умолчанию Re: Контртема

Элина,
Цитата:
Сообщение от Элина Посмотреть сообщение
Я вас прекрасно слышу, это ваши слова:
Вырванные из контекста

Там дальше следует объяснение. Нет?

А, вот, формулировка на которой я настаивал и настаиваю, с вашего позволения.

Цитата:
Сообщение от сэр Сергей Посмотреть сообщение
Это проблема справедливости в несправедливом обществе.
Цитата:
Сообщение от Элина Посмотреть сообщение
Я привела доказательства, что тема справедливости не является основной, иначе финал был бы другим: герой восстановил бы свое честное имя, а деньги отдал бы на благотворительность - в этом случае темой фильма будет справедливость.
Кто сказал, что это должно быть так?

Это сферический конь в вакууме.

У героя был шанс восстановить свое доброе имя - факт бесспорный - неожиданно появился человек, знающий настоящего убийцу.

Дюфрейн за него ухватился, пошел к начальнику тюоьиы - выве по вашему.

Но, тут, раз... И препятствие в двух шагах от цели - директор, чтобы не потерять карманного финансиста убрал свидетеля и сказал Дюфрейну, чтобы тот не прыгал и не мечтал.

И, аот, только тогда Д.фрейн совершает поступок.

А справедливость, это не когда доброе имя восстановлено, а когда зло наказано.

З.Ы. Когда швейцарский диспетчер угробил самолет с детьми, то получил два года условно - это законно - по суду, все в соответствии со швейцарским законодательством.

Но, отец одного ребенка приехал в Швейуарию и зарезал диспетчера - это незаконно, но справедливо.

Это жизнь, а не драматургия.
__________________
Si vis pacem, para bellum
сэр Сергей на форуме   Ответить с цитированием
Старый 02.08.2015, 01:28   #98
Иван Василич
Царь
 
Аватар для Иван Василич
 
Регистрация: 16.11.2014
Адрес: палаты
Сообщений: 667
По умолчанию Re: Контртема

Цитата:
Сообщение от Элина Посмотреть сообщение
Тема должна быть хорошей
Хороший в чьём понимании?
Маньяку может, нравится быть маньяком. У него все хорошо. Жизнь удалась.
Иван Василич вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.08.2015, 02:26   #99
Элина
 
Аватар для Элина
 
Регистрация: 16.05.2013
Адрес: Донецк, ДНР
Сообщений: 4,684
По умолчанию Re: Контртема

Цитата:
Сообщение от сэр Сергей Посмотреть сообщение
Вырванные из контекста
Хорошо, я процитирую всю цепочку.
Цитата:
Сообщение от Фантоцци Посмотреть сообщение
Хорошо бы разобрать "Побег из Шоушенка". Что в нём тема, что контртема?
Цитата:
Сообщение от Элина Посмотреть сообщение
Ваши версии?
Цитата:
Сообщение от сэр Сергей Посмотреть сообщение
Справедливость - несправедливость.
Дюфрейн был несправедливо посажен - он не убивал. Он хочет справедливости, но доказать ничего не может он вынужден выживать в жестоком тюремном мире.
Полное торжество контртемы.
В тюрьме появляется парень. который знает настоящего убийцу, Дюфрейн добывается разбирательства.
Но, начальник тюрьмы убивает парня и давит на Дюфрейна.
И, вот, тогда, Дюфрейн осуществляет свой план и восстанавливает справедливость - он на свободе, служащие тюрьмы наказаны.
Тема усиливается линией Рэда - его освобождают и Рэд едет к Дюфрейну.
Если рассмотреть тему-контртему, предложенную Фантоцци,
Цитата:
Сообщение от Фантоцци Посмотреть сообщение
Тема - ум, образование и решительность помогают выжить.
Контртема - сила есть ума не надо.
то получится так:

Дюфрейн попадает в тюрьму, где правит сила. Доведение до истерики толстяка, избиение до смерти - торжество контртемы (победа силы).

Дюфрейн просит Рэда достать ему одну вещь, которую Дюфрейн при обыске прячет в Библию - торжество темы (победа ума).

К Дюфрейну пристают сестрички и жестоко избивают - торжество контртемы (победа силы).

Одна из самых ярких сцен - когда надсмотрщик держит Дюфрейна за горло на крыше. Борьба темы (ума) и контртемы (силы), победила тема. Дюфрейн помогает надсмотрщику получить наследство в полном объеме.

Дюфрейн в карцере - торжество контртемы (победа силы). Это самое темное время для героя, казалось, он сломается. Но нет, Дюфрейн создал несуществующего человека, на счет которого перевел деньги начальника и был таков. Тема (ум) победила.

---
Кстати, в фильме есть такой момент: герой сидит в карцере несколько месяцев, а в его камеру никого не заселяют. В кино такое может быть запросто, а интересно, в жизни так же? Пожизненные заключенные имеют личную камеру на весь срок?

Последний раз редактировалось Элина; 02.08.2015 в 02:41.
Элина вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.08.2015, 02:32   #100
Элина
 
Аватар для Элина
 
Регистрация: 16.05.2013
Адрес: Донецк, ДНР
Сообщений: 4,684
По умолчанию Re: Контртема

Цитата:
Сообщение от Иван Василич Посмотреть сообщение
Хороший в чьём понимании?
Маньяку может, нравится быть маньяком. У него все хорошо. Жизнь удалась.
Папы Римского.
Маньяк - герой фильма, его мнение по поводу темы фильма обычно не спрашивают. ))
Элина вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.08.2015, 11:02   #101
сэр Сергей
神風
 
Аватар для сэр Сергей
 
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 21,470
По умолчанию Re: Контртема

Элина,
Цитата:
Сообщение от Элина Посмотреть сообщение
Если рассмотреть тему-контртему, предложенную Фантоцци,
То ничего не получается.

Цитата:
Сообщение от Элина Посмотреть сообщение
Дюфрейн попадает в тюрьму, где правит сила. Доведение до истерики толстяка, избиение до смерти - торжество контртемы (победа силы).
Где победа силы?

Истерика происходит не потому, что на толстяка воздействует сила.

Чтобы отрубить разного рода логические экзерции, оговорюсь сразу:
Сила есть ума не надо имеется в виду, именно физическая сила, насилие.

Но, толстяка никто не бьет и не обижает.

Истерика происходит по другой причине - осознание человеком утраты свободы, своего одиночества перед лицом безжалостной судьбы.

Через эту "первую ночь в тюрьме" проходят все узники, эта истерика типична.

Сила тут не при чем.

Цитата:
Сообщение от Элина Посмотреть сообщение
Дюфрейн просит Рэда достать ему одну вещь, которую Дюфрейн при обыске прячет в Библию - торжество темы (победа ума).
Ум абсолютно притянут за уши. Нужен великий ум для того, чтобы обратиться к человеку, чей бизнес доставание вещей для заключенных? Об этом знает вся тюрьма. Рэд этого не скрывает, тем более, что он не достает ничего, строго запрещенного законом.



Цитата:
Сообщение от Элина Посмотреть сообщение
Одна из самых ярких сцен - когда надсмотрщик держит Дюфрейна за горло на крыше. Борьба темы (ума) и контртемы (силы), победила тема. Дюфрейн помогает надсмотрщику получить наследство в полном объеме.
Дюфрейн в карцере - торжество контртемы (победа силы). Это самое темное время для героя, казалось, он сломается. Но нет, Дюфрейн создал несуществующего человека, на счет которого перевел деньги начальника и был таков. Тема (ум) победила.
Ум при чем? Кто-то может дать рациональное объяснение?

Это сила воли, но не ум.

Не надо натягивать.

Во всех перечисленных случаях действует сила воли Дюфрейна. Но никак не ум.

Если, скажем, Штирлиц вырутывается из почти провала - вспоминает про полицейского с которым он разговаривал у разбомбленного дома.

Он понимает - полицейский вряд ли помнит все детали, вряд ли помнит, что там точно брал или не брал в руки Штирлиц. Но разговор с высоуим чином (штандартенфюрер) запомнит точно.

Расчет оправдался - ум.

Штрлиц пришел к Рольфу и начал расспрашивать его про Кэт. А в конце беседы хлопнул себя по лбу - зачем же я к тебе приходил! Я плохо сплю, мне бы снотворного.

Все в РСХА знали, что Рольф может достать хорошее шведское снотворное.

А Штирлиц знал, что в разговоре запоминается всегда последняя фраза и, если Рольфа спросят зачем к нему приходил Штирлиц, Рольф ответит, что за снотворным - ум.

Гестапо берет Пауля Кригера. Он провалился. Гестапо знает, что он советский разведчик.

Пауль Кригер на допросе в Гестапо. Штурмбанфюрер Франц Маггиль придумывает психологическую пытку: приказывает на глазах Кригера жестоко пытать невиновного человека.

Но Пауль Кригер молчит - сила воли.

Или кто-то докажет мне, что это он так хитро обманул Маггиля?
__________________
Si vis pacem, para bellum

Последний раз редактировалось сэр Сергей; 02.08.2015 в 11:20.
сэр Сергей на форуме   Ответить с цитированием
Старый 02.08.2015, 12:43   #102
Элина
 
Аватар для Элина
 
Регистрация: 16.05.2013
Адрес: Донецк, ДНР
Сообщений: 4,684
По умолчанию Re: Контртема

Цитата:
Сообщение от сэр Сергей Посмотреть сообщение
Но, толстяка никто не бьет и не обижает.
Его жестоко избили надсмотрщики и бросили умирать.
Элина вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.08.2015, 18:14   #103
Мухомор
Сценарист
 
Регистрация: 30.04.2014
Сообщений: 1,773
По умолчанию Re: Контртема

Цитата:
Сообщение от Элина Посмотреть сообщение
Если рассмотреть тему-контртему, предложенную Фантоцци,
Не выжить, а стать царем горы, победить морально. С выжить проблем нет. Шестери и выживешь.
Мухомор вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.08.2015, 02:54   #104
Макс Косарев
Критик
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 306
Отправить сообщение для Макс Косарев с помощью Skype™
По умолчанию Re: Контртема

Цитата:
Ну как... Придумать историю, героев, сесть и написать! Синопсис, поэпизодник и вот это всё. Вычитывать, искать ошибки, выбрасывать лишнее, переписывать опять, пока не получишь приемлемый результат. Как-то я не знаю других способов...
Вам стоит проверить свои записи. Я говорю это без иронии. Посмотрите фильм "Скорость" с Сандрой Баллок или Буллок, кому удобней. Полицейский в этом фильме, как и в десятках похожих фильмах, снимает с себя значок. Он разваливает весь Нью-Йорк в дребезги. Ему можно. Здесь действует не закон, а именно его личная заинтересованность. Его не страшит смерть, но именно небытие, отсутствие его самого в процессе жизни, отсутствие его права его пугает. И он крошит из гатлинга всю ересь, которую встречает. И в конце он говорит: вот, мол, ребятки, наша жизнь. Я это сделал, а что сделали вы? И за это его любят
Макс Косарев вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.08.2015, 09:24   #105
сэр Сергей
神風
 
Аватар для сэр Сергей
 
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 21,470
По умолчанию Re: Контртема

Элина,
Цитата:
Сообщение от Элина Посмотреть сообщение
Его жестоко избили надсмотрщики и бросили умирать.
Просто, тупой силы, или, все-таки, несправедливости?

Его избили ни за что. А не ради подавления его сопротивления.
__________________
Si vis pacem, para bellum
сэр Сергей на форуме   Ответить с цитированием
Ответ

Метки
всё просто, наукообразный бред, побег из шоушенка


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Быстрый переход

Рейтинг@Mail.ru