Сценарист.РУ
Старый 01.08.2015, 20:45   #76
сэр Сергей
神風
 
Аватар для сэр Сергей
 
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 21,470
По умолчанию Re: Контртема

Фантаст,
Цитата:
Сообщение от Фантаст Посмотреть сообщение
ПРосто если два термина тождественны -один лишний.
Не совсем так.

Проблем множество. Каждая из них, просто, проблема, до тех пор, пока не ложится в основу драматического произведения

Вот тогда, она конкретизирутся в историю героя, развивается и имеет решение - идею.

В то время, как, будучи сама по себе - ее можно бесконечно обсуждать, рассматривать и т.д. Как на ток-шоу

Но на практике, автор рассматривает ее не отвлеченно, а формирует ее решение - идею и мысль, отрицающую положительное решение проблемы - контртему. которая содержит контридею.

Цитата:
Сообщение от Фантаст Посмотреть сообщение
В том и закавыка - хотя я уже сто лет не занимался анализом художественных произведений, в голове так и сидит триада: "тема - проблема - идея". Первая - самое общее, вторая - конкретизирует первую в сюжете, третья даёт вывод.
Переставьте слагаемые мкстами и получите драматургию:

Проблема - тема - идея - стрелка слева направо теперь стредка сроава налево - Проблема - контртема - контридея

Цитата:
Сообщение от Фантаст Посмотреть сообщение
Да вот, что далеко ходить: в данном аспекте можно рассмотреть даже "Преступление и наказание".
ПРоще рассматривать на более простых примерах.

Вот, скажем, Ромео и Джульетта - Тема - проблема любви в мире ненависти - возможна ли любовь в мире ненависти? Идея - Возможна, потому, что, любовь побеждает, даже смерть.

Контртема - Любовь в мире ненависти невозможна, контридея - потому, что ненависть убивает.
__________________
Si vis pacem, para bellum
сэр Сергей вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.08.2015, 22:14   #77
Мухомор
Сценарист
 
Регистрация: 30.04.2014
Сообщений: 1,773
По умолчанию Re: Контртема

Цитата:
Сообщение от сэр Сергей Посмотреть сообщение
Тема - проблема любви в мире ненависти - возможна ли любовь в мире ненависти? Идея - Возможна, потому, что, любовь побеждает, даже смерть.
Контртема - Любовь в мире ненависти невозможна, контридея - потому, что ненависть убивает.
Тема - любовь в мире ненависти возможна
Контртема - Любовь в мире ненависти невозможна
Мухомор вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.08.2015, 22:15   #78
сэр Сергей
神風
 
Аватар для сэр Сергей
 
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 21,470
По умолчанию Re: Контртема

Мухомор,
Цитата:
Сообщение от Мухомор Посмотреть сообщение
Тема - любовь в мире ненависти возможна
Контртема - Любовь в мире ненависти невозможна
Почти, не спорю. Но это идея и контридея, скорее.
__________________
Si vis pacem, para bellum
сэр Сергей вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.08.2015, 22:23   #79
Мухомор
Сценарист
 
Регистрация: 30.04.2014
Сообщений: 1,773
По умолчанию Re: Контртема

сэр Сергей, а тема ещё шире?
Тема - любовь - хорошо.
Контртема - любовь - плохо.
Мухомор вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.08.2015, 22:27   #80
сэр Сергей
神風
 
Аватар для сэр Сергей
 
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 21,470
По умолчанию Re: Контртема

Мухомор,
Цитата:
Сообщение от Мухомор Посмотреть сообщение
Тема - любовь - хорошо.
Контртема - любовь - плохо.
Темп - любовь, контртема - ненависть. Если, уж, упростить до примитива.
__________________
Si vis pacem, para bellum
сэр Сергей вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.08.2015, 23:11   #81
Элина
 
Аватар для Элина
 
Регистрация: 16.05.2013
Адрес: Донецк, ДНР
Сообщений: 4,684
По умолчанию Re: Контртема

Цитата:
Сообщение от сэр Сергей Посмотреть сообщение
Это, моя попытка (до очередного избиения) упорядочить понятия.
Упорядочивайте, вас никто не тронет, все уже в курсе, что вас лучше не трогать.

Цитата:
Сообщение от сэр Сергей Посмотреть сообщение
Если на заборе написано "Verboten", немец добропорядочно проходит мимо, а истинно русский и православный вышибает ногой доску и проходит за забор.
Вы проверяете, догадаюсь ли я, что написано на заборе, или полезу в словарь? Не догадалась, потому что никогда не учила английский и не собираюсь.
Нет, забор вышибать не стану, но на море, где стоял знак "купаться запрещено", купалась - там народу совсем мало, хорошо.

Последний раз редактировалось Элина; 01.08.2015 в 23:18.
Элина вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.08.2015, 23:17   #82
Элина
 
Аватар для Элина
 
Регистрация: 16.05.2013
Адрес: Донецк, ДНР
Сообщений: 4,684
По умолчанию Re: Контртема

Цитата:
Сообщение от Фантаст Посмотреть сообщение
В "Шоушенке" звучит "тема социальной несправедливости". Вот обобщённое, но достаточно точное понятие.
Идея не может повторять проблему, и на материале сюжета выводится идея: "когда закон бессилен, несправедливость можно победить её же оружием".
По сути "с волками жить, по-волчьи выть".

Цитата:
Сообщение от Фантаст Посмотреть сообщение
Не то, чтобы строго формальный подход, высказанный Элиной, был единственно верным, но темой очень глубоких сюжетов может стать как разв вопрос: действительно ли справедлива справедливость, достигнутая несправедливым путём?
Спасибо, вы меня понимаете.
Элина вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.08.2015, 23:21   #83
Фантаст
Студент
 
Регистрация: 07.12.2009
Сообщений: 152
По умолчанию Re: Контртема

Цитата:
Сообщение от сэр Сергей Посмотреть сообщение
ПРоще рассматривать на более простых примерах.
Вот, скажем, Ромео и Джульетта - Тема - проблема любви в мире ненависти - возможна ли любовь в мире ненависти? Идея - Возможна, потому, что, любовь побеждает, даже смерть.
Контртема - Любовь в мире ненависти невозможна, контридея - потому, что ненависть убивает.
Хорошо, только укажите в этих рамках ещё проблему - для полноты картины.
Фантаст вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.08.2015, 23:21   #84
Фантаст
Студент
 
Регистрация: 07.12.2009
Сообщений: 152
По умолчанию Re: Контртема

Цитата:
Сообщение от Элина Посмотреть сообщение
Спасибо, вы меня понимаете.
Фантаст вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.08.2015, 23:27   #85
сэр Сергей
神風
 
Аватар для сэр Сергей
 
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 21,470
По умолчанию Re: Контртема

Элина,
Цитата:
Сообщение от Элина Посмотреть сообщение
все уже в курсе, что вас лучше не трогать.
Все это кто? Кое с кем я рассчитался, врать не стану но не со всеми же. Не делал бы и этого, но не люблю ударов в спину.

А, вообще, я смирный, если не оскорблять меня и не унижать.

Цитата:
Сообщение от Элина Посмотреть сообщение
Вы проверяете, догадаюсь ли я, что написано на заборе, или полезу в словарь?
Ничуть. После ВОВ, это слово должно быть известно всем. Я думал, вы знаете.

Цитата:
Сообщение от Элина Посмотреть сообщение
Не догадалась, потому что никогда не учила английский и не собираюсь.
Это по-немецки: "Verboten" - "Запрещено"

З.Ы. Немецкого не знаю.

Цитата:
Сообщение от Элина Посмотреть сообщение
Нет, забор вышибать не стану, но на море, где стоял знак "купание запрещено", купалась - там народу совсем мало, хорошо.
Ну, вот, видите А, как дело до Дюфрейна доходит, так. сразу в законницу обращаетесь
__________________
Si vis pacem, para bellum
сэр Сергей вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.08.2015, 23:30   #86
сэр Сергей
神風
 
Аватар для сэр Сергей
 
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 21,470
По умолчанию Re: Контртема

Фантаст,
Цитата:
Сообщение от Фантаст Посмотреть сообщение
Хорошо, только укажите в этих рамках ещё проблему - для полноты картины.
Не совсем вас понял... Расшифруйте и я найду.
__________________
Si vis pacem, para bellum
сэр Сергей вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.08.2015, 23:35   #87
Элина
 
Аватар для Элина
 
Регистрация: 16.05.2013
Адрес: Донецк, ДНР
Сообщений: 4,684
По умолчанию Re: Контртема

Цитата:
Сообщение от сэр Сергей Посмотреть сообщение
А, как дело до Дюфрейна доходит, так. сразу в законницу обращаетесь
Я не предлагаю переделать фильм под тему "справедливость", я говорю, что в нем другая тема. Если разбирать фильм, как это делает Митта, то с темой-контртемой, предложенными вами, ничего не выйдет. Ответы должны быть однозначны для всех, со справедливостью - не получится, у каждого свое мнение, что справедливо, что нет.

Цитата:
Сообщение от сэр Сергей Посмотреть сообщение
Все это кто? Кое с кем я рассчитался, врать не стану
Но вы же заметили, что мы здесь вдвоем беседуем, остальные (кроме новичков, которые не в курсе вашего характера) тему игнорируют.
Элина вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.08.2015, 23:51   #88
Манго
Киновед
 
Регистрация: 06.11.2011
Адрес: Украина
Сообщений: 1,098
По умолчанию Re: Контртема

Цитата:
Сообщение от сэр Сергей Посмотреть сообщение
Как пишет один веселый автор Хай - Концепт - это то, что с удовольствием расскажет друзьям мальчик лет 12.
А кто об этом написал? Очень хотелось бы прочесть.
Манго вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.08.2015, 23:54   #89
сэр Сергей
神風
 
Аватар для сэр Сергей
 
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 21,470
По умолчанию Re: Контртема

Элина,
Цитата:
Сообщение от Элина Посмотреть сообщение
я говорю, что в нем другая тема.
Обоснуйте.

Цитата:
Сообщение от Элина Посмотреть сообщение
Если разбирать фильм, как это делает Митта, то с темой-контртемой, предложенными вами, ничего не выйдет.
Я не Митта. Митта дал упрощенную схему, доступную для понимания сразу в этом его заслуга.

Только, объясните мне, в чем я противоречу Митте?

Цитата:
Сообщение от Элина Посмотреть сообщение
Ответы должны быть однозначны для всех,
Кто сказал? Это же не физика и не математика.

Впрочем.... И там не все однозначно. Вспомните парадокс Шрёдингера.

Цитата:
Сообщение от Элина Посмотреть сообщение
справедливостью - не получится, у каждого свое мнение, что справедливо, что нет.
К меня же получается. Кто сказал, что я не прав? Это же очевидные вещи.

Дюфрейн продолбил дыру давным давно. Почему не бежал?

Почему бежал только тогда, когда директор лишил его последней надежды?

Потому, что последняя надежда восстановить справедливость в буквальном смысле, умерла.

А то, что он "неблагородно" поступил с директором, то, что кто-то "очень главный" сказал, что герой должен быть обязательно, ангелом белокрылвм, в том случае, если...

Впрочем,в ы упорно не слышите меня и говорите "справедливость", а я этого не говорил

Потому, что "справедливость" это не проблема, а сферический конь в вакууме.

З.Ы. Впрочем, как говорит Эстас, я неадекватный человек. Нарратор, вообще назвал меня... Впрчем не будем о грустном.

Я- дурак. Говорю высокопарный наукообразный бред. Правильно!!! Чего меня слушать.
__________________
Si vis pacem, para bellum
сэр Сергей вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.08.2015, 23:58   #90
сэр Сергей
神風
 
Аватар для сэр Сергей
 
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 21,470
По умолчанию Re: Контртема

Манго,
Цитата:
Сообщение от Манго Посмотреть сообщение
А кто об этом написал? Очень хотелось бы прочесть.
Не вопрос. Почитайте. Статейка небольшая. Автор веселый. Ябы сказал, даже слишком...

http://ostrakon.livejournal.com/36221.html
__________________
Si vis pacem, para bellum
сэр Сергей вне форума   Ответить с цитированием
Благодарность от:
Манго (02.08.2015)
Ответ

Метки
всё просто, наукообразный бред, побег из шоушенка


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Быстрый переход

Рейтинг@Mail.ru