Сценарист.РУ
Старый 14.07.2015, 14:45   #241
Кирилл Юдин
Супер-модератор
 
Аватар для Кирилл Юдин
 
Регистрация: 30.05.2006
Сообщений: 16,698
По умолчанию Re: Конфликты

Цитата:
Сообщение от сэр Сергей Посмотреть сообщение
Эссе-драма -вид драматургии, построенный на внутреннем действии, где эпизоды и образы объединены сложным ассоциативным методом.
Классно написано. Красиво...
А кто-нибудь хоть что-нибудь понял?

Цитата:
Сообщение от сэр Сергей Посмотреть сообщение
а) Шифр. Эссе-драма говорит языком усложненных ассоциативных образов
Цитата:
Сообщение от сэр Сергей Посмотреть сообщение
б) Ассоциации.
Цитата:
Сообщение от сэр Сергей Посмотреть сообщение
в) Сценарный ход. В эссе-драме он лишь обозначен с помощью ассоциаций
Мне одному кажется, что всё это невнятно и нарочито запутанно об одном и том же?
Плюс:

Цитата:
Сообщение от сэр Сергей Посмотреть сообщение
г) Отстраненность.
Мда...
__________________
Величайшие истины — самые простые. Великие предметы искусства только потому и велики, что они доступны и понятны всем.
(Л.Толстой)
Если очень нужно что-то сказать хорошее о просмотренном фильме, но сказать нечего, не отчаивайся, говори: "Смотрел на одном дыхании. Этот фильм заставляет задуматься!" ;)
Кирилл Юдин вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.07.2015, 14:47   #242
Кирилл Юдин
Супер-модератор
 
Аватар для Кирилл Юдин
 
Регистрация: 30.05.2006
Сообщений: 16,698
По умолчанию Re: Конфликты

Цитата:
Сообщение от Элина Посмотреть сообщение
Спасибо, очень понятно объяснили про эссе-драматургию.
Заидую вам. Я вот ничерта не понял, кроме того, что эссе-драматургия - это такие понты, для типа капец каких умных.
__________________
Величайшие истины — самые простые. Великие предметы искусства только потому и велики, что они доступны и понятны всем.
(Л.Толстой)
Если очень нужно что-то сказать хорошее о просмотренном фильме, но сказать нечего, не отчаивайся, говори: "Смотрел на одном дыхании. Этот фильм заставляет задуматься!" ;)
Кирилл Юдин вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.07.2015, 14:48   #243
Кирилл Юдин
Супер-модератор
 
Аватар для Кирилл Юдин
 
Регистрация: 30.05.2006
Сообщений: 16,698
По умолчанию Re: Конфликты

Прав Афиген, когда говорил типа "гоните этих киноведов и кинокритиков - им просто заняться нечем, кроме как п*деть".
__________________
Величайшие истины — самые простые. Великие предметы искусства только потому и велики, что они доступны и понятны всем.
(Л.Толстой)
Если очень нужно что-то сказать хорошее о просмотренном фильме, но сказать нечего, не отчаивайся, говори: "Смотрел на одном дыхании. Этот фильм заставляет задуматься!" ;)
Кирилл Юдин вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.07.2015, 14:58   #244
Крыс
платный тролль
 
Аватар для Крыс
 
Регистрация: 14.06.2014
Сообщений: 3,169
По умолчанию Re: Конфликты

Цитата:
Сообщение от Кирилл Юдин Посмотреть сообщение
А кто-нибудь хоть что-нибудь понял?
Что-то вроде... Когда переживания и мотивация героев показаны не через прямое, понятное действие и диалоги-объяснялки, а опосредованно, путём неких сложных и не особо связанных между собой метафор. По идее, это должно работать автоматически - у зрителя в башке бильярдные шары, которые автор виртуозно пуляет в лузу, запуская ту самую цепочку ассоциаций...
__________________
Графиня изменившимся лицом бежит к пруду (с)
Крыс вне форума   Ответить с цитированием
Благодарность от:
сэр Сергей (14.07.2015)
Старый 14.07.2015, 15:18   #245
сэр Сергей
神風
 
Аватар для сэр Сергей
 
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 21,470
По умолчанию Re: Конфликты

Крыс,
Цитата:
Сообщение от Крыс Посмотреть сообщение
По идее, это должно работать автоматически - у зрителя в башке бильярдные шары, которые автор виртуозно пуляет в лузу, запуская ту самую цепочку ассоциаций...
Именно, только шары мечет подсознательно-эмоциональная сфера самого зрителя.

Автор же, такой же человек, как и зритель. И психика автора такая же, как у зрителя.

Это, как, так называемые реактивные процессы в организме, индучированный психоз - если посадить в однопомещение галлюцинирующего и здорового, то здоровый, через некоторое время, будет вести себя так же, как и галлюцинирующий и говорить то же самое.

Автор показывает, как движутся его шары. Говорит со зрителем ассоциациями.

Ловя ассоциации подсознание зрителя начинает так же двигать шары.

Такой своеобразный диалог подсознаний.
__________________
Si vis pacem, para bellum
сэр Сергей вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.07.2015, 15:39   #246
Кирилл Юдин
Супер-модератор
 
Аватар для Кирилл Юдин
 
Регистрация: 30.05.2006
Сообщений: 16,698
По умолчанию Re: Конфликты

Цитата:
Сообщение от Крыс Посмотреть сообщение
Когда переживания и мотивация героев показаны не через прямое, понятное действие и диалоги-объяснялки, а опосредованно, путём неких сложных и не особо связанных между собой метафор.
Это придумали шарлатаны, неспособные создать просто хорошее крепкое кино. Короче это вербальный способ втюхивания своей бредятины под соусом высокого искусства. Ничего нового.
__________________
Величайшие истины — самые простые. Великие предметы искусства только потому и велики, что они доступны и понятны всем.
(Л.Толстой)
Если очень нужно что-то сказать хорошее о просмотренном фильме, но сказать нечего, не отчаивайся, говори: "Смотрел на одном дыхании. Этот фильм заставляет задуматься!" ;)
Кирилл Юдин вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.07.2015, 15:48   #247
сэр Сергей
神風
 
Аватар для сэр Сергей
 
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 21,470
По умолчанию Re: Конфликты

Кирилл Юдин,
Цитата:
Сообщение от Кирилл Юдин Посмотреть сообщение
Мда...
Можно совсем просто:

1. Ассоциации - основной инструмент эссе-драматургии. Создаются они с помощью тропов.

2. Шифр - это индивидуальная образная система автора то есть, система образов в которых тот или иной автор видит мир, рассматриваемую проблему.

Например, у меня круг восходящего Солнца ассоциируется с Колесом Сансары. Символ Колеса Сансары - прялка.

И я так и прописываю:

НАТ. ПРИГОРОК. УТРО

Над полем, видимым с пригорка, встает алое Солнце.

ИНТ. КОМНАТА В ДОМЕ. УТРО

Вращается колесо прялки.

Через колесо прялки в окне виден алый диск восходящего Солнца.

Женские руки держат нить пряжи на фоне вращающегося веретена.

НАТ. ПРИГОРОК. УТРО

На уровне грунтовой дороги у пригорка висит алый солнечный диск.

На его фоне по дороге движутся колеса телеги.

На телеге в сене дремлет ТАНЯ. Таня одета в джинсы и завязанную узлом на животе, клетчатую рубашку. Рядом с ней этюдник.

ДЯДЯ ВАСЯ
(только голос)
Эй! Как тебя там?! Вставай! Приехали!

Алый солнечный диск. В кадр входит голова Тани, перекрывая часть солнечного диска.

ИНТ. КОМНАТА В ДОМЕ. УТРО

Вращается колесо прялки.

Через колесо прялки в окне виден алый диск восходящего Солнца.

Женские руки держат нить пряжи на фоне вращающегося веретена.

Вот вам мой шифр через ассоциации.

3. Сценарный ход - Художница Таня приезжает из города в деревню, чтобы написать рассвет.

Но, я говорю об этом не прямо, а через цепь ассоциаций.

4. Отстраненность - Я не высказываю своего отношения к происходящему - подлый подлец совершил подлость. яговорю - человек сделал это. И все.
__________________
Si vis pacem, para bellum
сэр Сергей вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.07.2015, 15:50   #248
Крыс
платный тролль
 
Аватар для Крыс
 
Регистрация: 14.06.2014
Сообщений: 3,169
По умолчанию Re: Конфликты

Цитата:
Сообщение от Кирилл Юдин Посмотреть сообщение
Это придумали шарлатаны, неспособные создать просто хорошее крепкое кино.
Ну почему. Байки Эзопа или притчи буддистов наполнены смыслом, при этом они построены на аллегориях и вроде бы далеки от реализма... Метафора - одно из древнейших изобретений человеческой мысли, использовать их в творчестве можно и нужно. Другой вопрос, что в наше время мода на псевдо-интеллектуальный фастфуд засоряет зрительские мозги пустой заумью и аляповатой мазнёй. А так, метод ассоциаций практикуется даже просто для саморазвития, много хороших "упражнений для ума" построено на этом.
__________________
Графиня изменившимся лицом бежит к пруду (с)

Последний раз редактировалось Крыс; 14.07.2015 в 15:53.
Крыс вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.07.2015, 15:56   #249
сэр Сергей
神風
 
Аватар для сэр Сергей
 
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 21,470
По умолчанию Re: Конфликты

Кирилл Юдин,
Цитата:
Сообщение от Кирилл Юдин Посмотреть сообщение
аидую вам. Я вот ничерта не понял, кроме того, что эссе-драматургия - это такие понты, для типа капец каких умных.
Да вы сам не из глупых.

Вот, напишите эссе (литературное) на тему "Что я думаю об эссе-драматургии" и все сразу станет понятным.
__________________
Si vis pacem, para bellum
сэр Сергей вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.07.2015, 15:57   #250
Тетя Ася
достопримечательность
 
Аватар для Тетя Ася
 
Регистрация: 19.06.2006
Сообщений: 2,708
По умолчанию Re: Конфликты

А я люблю красивые метафоры и не люблю пустого формализма ради эстетства. Хорошая метафора понятна, проста, легко читаема и служит для усиления визуального воздействия.
__________________
И уносят меня, и уносят меня, в цветную звенящую хрень, три белых коня, два красных слона, пингвин, бегемот и олень.
Тетя Ася вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.07.2015, 16:17   #251
сэр Сергей
神風
 
Аватар для сэр Сергей
 
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 21,470
По умолчанию Re: Конфликты

Тетя Ася,
Цитата:
Сообщение от Тетя Ася Посмотреть сообщение
А я люблю красивые метафоры и не люблю пустого формализма ради эстетства. Хорошая метафора понятна, проста, легко читаема и служит для усиления визуального воздействия.
Вот, например, "Адаптация" - метафора - ассоциация возбуждающегося женского полового органа с распускающимся цветком...

Очень поэтично...

З.Ы. Сейчас придет Элина и, снова скажет, что я маньяк
__________________
Si vis pacem, para bellum

Последний раз редактировалось сэр Сергей; 14.07.2015 в 17:07.
сэр Сергей вне форума   Ответить с цитированием
Благодарность от:
Тетя Ася (14.07.2015)
Старый 14.07.2015, 17:27   #252
Элина
 
Аватар для Элина
 
Регистрация: 16.05.2013
Адрес: Донецк, ДНР
Сообщений: 4,684
По умолчанию Re: Конфликты

Цитата:
Сообщение от Кирилл Юдин Посмотреть сообщение
Это придумали шарлатаны, неспособные создать просто хорошее крепкое кино. Короче это вербальный способ втюхивания своей бредятины под соусом высокого искусства. Ничего нового.
Нет, я так не думаю. Шарлатаны этим пользуются, конечно же.

Цитата:
Сообщение от сэр Сергей Посмотреть сообщение
Сейчас придет Элина и, снова скажет, что я маньяк
Да, теперь никаких сомнений, маньяк.

Последний раз редактировалось Элина; 14.07.2015 в 17:30.
Элина вне форума   Ответить с цитированием
Благодарность от:
сэр Сергей (14.07.2015)
Старый 14.07.2015, 17:34   #253
сэр Сергей
神風
 
Аватар для сэр Сергей
 
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 21,470
По умолчанию Re: Конфликты

Элина,
Цитата:
Сообщение от Элина Посмотреть сообщение
Да, теперь никаких сомнений, маньяк.
Это не я!!! Это Чарли Кауфман и Спайк Джонз

Ну, вы же видели "Адаптацию"!!!
Изображения
Тип файла: jpg Adaptation_cover.jpg (31.0 Кб, 23 просмотров)
__________________
Si vis pacem, para bellum
сэр Сергей вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.07.2015, 00:25   #254
Кирилл Юдин
Супер-модератор
 
Аватар для Кирилл Юдин
 
Регистрация: 30.05.2006
Сообщений: 16,698
По умолчанию Re: Конфликты

Цитата:
Сообщение от Тетя Ася Посмотреть сообщение
А я люблю красивые метафоры и не люблю пустого формализма ради эстетства. Хорошая метафора понятна, проста, легко читаема и служит для усиления визуального воздействия.
Во-о-от!
Поясню: я не отрицаю использование метафор. Я говорил о словоблудии, за которым прячут отсутствие содержания в картине.

Цитата:
Сообщение от Элина Посмотреть сообщение
Нет, я так не думаю.
Я тоже не думаю - я знаю, что это именно так. Словоблудие от кинокритиков (да и вообще от критиков в искусстве) и множение бесполезной теории и пустых дублирующих друг друга терминов - это бизнес, ничего реально общего с теорией драматургии не имеющий. Это вид паразитизма. Искусство слишком благодатная почва для спекуляций и жульничества, поскольку действительно понимающих в этом людей мало. А желающих казаться знатоками - много. А ещё больше тех, кто просто боится прослыть невеждой и поэтому будут кивать, соглашаясь с любым бредом, чем более вычурно и непонятно он будет представлен.
__________________
Величайшие истины — самые простые. Великие предметы искусства только потому и велики, что они доступны и понятны всем.
(Л.Толстой)
Если очень нужно что-то сказать хорошее о просмотренном фильме, но сказать нечего, не отчаивайся, говори: "Смотрел на одном дыхании. Этот фильм заставляет задуматься!" ;)
Кирилл Юдин вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.07.2015, 00:32   #255
сэр Сергей
神風
 
Аватар для сэр Сергей
 
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 21,470
По умолчанию Re: Конфликты

Кирилл Юдин, почему,вычурно? Я иам вам пояснил проще. На примере.
__________________
Si vis pacem, para bellum
сэр Сергей вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Быстрый переход

Рейтинг@Mail.ru