Сценарист.РУ
Старый 10.04.2015, 23:05   #331
Элина
 
Аватар для Элина
 
Регистрация: 16.05.2013
Адрес: Донецк, ДНР
Сообщений: 4,684
По умолчанию Re: "Конфликт" - элемент драмы

Цитата:
Сообщение от Крыс Посмотреть сообщение
Я вообще не понимаю, к чему разводить всю эту бюрократию. Не зря написал про собес выше, кстати... Ощущение, как будто в контору пришёл 6 соток оформлять. Планы, графики, параграфы, всё строго по пунктам, шаг вправо-влево - карается расстрелом... Вы с ума посходили, товарищи?
А может мы так развлекаемся: графики, схемы. Особенно схемы! Иначе расстрел, какое еще творчество, скажете тоже. Все должно быть четко по плану, чтоб редакторы офигели от конфликтов в каждой сцене и целей не только у трупов, но и у каждого из массовки.
__________________
Два в какой-то степени восемь.
Элина вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.04.2015, 23:08   #332
Крыс
платный тролль
 
Аватар для Крыс
 
Регистрация: 14.06.2014
Сообщений: 3,169
По умолчанию Re: "Конфликт" - элемент драмы

Цитата:
Сообщение от Элина Посмотреть сообщение
чтоб редакторы офигели от конфликтов в каждой сцене и целей не только у трупов, но и у каждого из массовки.
Они не офигеют, ибо привычны ко всему) Просто покрутят пальцем у виска, поржут всей редакцией и пойдут кофий распивать, сетуя на дефицит психиатров в стране
__________________
Графиня изменившимся лицом бежит к пруду (с)
Крыс вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.04.2015, 23:20   #333
Элина
 
Аватар для Элина
 
Регистрация: 16.05.2013
Адрес: Донецк, ДНР
Сообщений: 4,684
По умолчанию Re: "Конфликт" - элемент драмы

Цитата:
Сообщение от Кертис Посмотреть сообщение
Хотя, ряд драматургов утверждает что целей может быть всего четыре.

Спасение жизни;
Деньги, материальные ценности, слава, успех, признание, заслужить похвалу.;
Любовь;
Месть;
Первый пункт, я слышала, немного шире: спасти себя или близкого. Не обязательно угроза жизни.
__________________
Два в какой-то степени восемь.
Элина вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.04.2015, 23:25   #334
Кертис
Хирург-психопат
 
Аватар для Кертис
 
Регистрация: 30.04.2013
Адрес: Украина, Киев
Сообщений: 5,095
По умолчанию Re: "Конфликт" - элемент драмы

Цитата:
Сообщение от Элина Посмотреть сообщение
Первый пункт, я слышала, немного шире: спасти себя или близкого. Не обязательно угроза жизни.
Спасение жизни не обязательно своей. Крепкий Орешек не свою жизнь спасает )
А угроза жизни хороший альтернативный фактор. Понятно что будет если не сделать.
__________________
И скучно, и грустно, и некому морду набить в минуту душевной печали.
Кертис вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.04.2015, 23:32   #335
сэр Сергей
神風
 
Аватар для сэр Сергей
 
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 21,470
По умолчанию Re: "Конфликт" - элемент драмы

Элина,
Цитата:
Сообщение от Элина Посмотреть сообщение
А может мы так развлекаемся: графики, схемы. Особенно схемы!
Миледи, вот схема Михаила Чехова, на примере "Короля Лира"
Изображения
Тип файла: jpg 0610071302010.jpg (44.6 Кб, 52 просмотров)
__________________
Si vis pacem, para bellum
сэр Сергей вне форума   Ответить с цитированием
2 товарища(ей) поблагодарили:
Интересный (10.04.2015), Нюша (16.08.2015)
Старый 10.04.2015, 23:33   #336
Элина
 
Аватар для Элина
 
Регистрация: 16.05.2013
Адрес: Донецк, ДНР
Сообщений: 4,684
По умолчанию Re: "Конфликт" - элемент драмы

В фильмах, где цель спасти себя, альтернативный фактор понятен, даже если спасаем не жизнь, а психику. Цель героя "Мой парень псих" именно спасение себя, излечение от мании преследования бывшей жены.
__________________
Два в какой-то степени восемь.
Элина вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.04.2015, 00:01   #337
сэр Сергей
神風
 
Аватар для сэр Сергей
 
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 21,470
По умолчанию Re: "Конфликт" - элемент драмы

Элина,
Цитата:
Сообщение от Элина Посмотреть сообщение
чтоб редакторы офигели от конфликтов в каждой сцене и целей не только у трупов
Посмотрите "Мертвая девушка", там, даже у трупов есть цели
__________________
Si vis pacem, para bellum
сэр Сергей вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.04.2015, 00:32   #338
Крыс
платный тролль
 
Аватар для Крыс
 
Регистрация: 14.06.2014
Сообщений: 3,169
По умолчанию Re: "Конфликт" - элемент драмы

Цитата:
Сообщение от Элина Посмотреть сообщение
В фильмах, где цель спасти себя, альтернативный фактор понятен
Не особо широкий диапазон, правда. Спасти ещё кого-то, попутно срубить бабла, лютая месть - стандартный набор.
__________________
Графиня изменившимся лицом бежит к пруду (с)
Крыс вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.04.2015, 03:52   #339
Станислав Измайлов
Читатель
 
Регистрация: 19.04.2015
Сообщений: 1
По умолчанию Помогите разобраться в драматическом конфликте

Здравствуйте, у меня вопрос к опытным и знающим теорию драматургии по поводу определения конфликта в пьесе. в принципе суть понятия "конфликт"
знаю.1 но вот читая Шоу возникли некоторые трудности и так:
в Доме где разбиваются сердца есть такой диалог: Элли. Я здесь только гостья. Это мои вещи на лестнице.

Няня. Я сейчас пойду принесу вам, душенька, свежего чайку. (Берет поднос.)

Элли. Но ведь старый джентльмен сказал, что он сам приготовит чай.

Няня. Да бог с вами! Он уже и позабыл, за чем пошел. У него все в голове мешается да с одного на другое перескакивает.

есть ли здесь намек на конфликт, может быть здесь он слабый, или его вообще нет? я анализирую следущем образом: Элли ждала что чай ей принесет другой человек, а вместо этого чай захотела принести няня, то есть открылась маленькая брешь между ожиданием и результатом или здесь я ошибаюсь.
2. а если бы скажем няня сказала примерно следующее:Элли. Я здесь только гостья. Это мои вещи на лестнице.

Няня. Я сейчас пойду принесу вам, душенька, свежего чайку. (Берет поднос.)

Элли. Но ведь старый джентльмен сказал, что он сам приготовит чай.

Няня. Да бог с вами! ЭТОТ МАРАЗМАТИК ДАВНО ЗАБЫЛ ПРО ЧАЙ СОВСЕМ ДУРАКОМ СТАЛ. У него все в голове мешается да с одного на другое перескакивает.

то здесь уже не много другой конфликт, да? ведь Элли считает его джентельменом, а няня дураком и маразматиком, а если так, то получается у них разногласие по поводу этого человека. или я опять не правильно проанализировал? если кто-то ответит будьте добры не только просто пояснить есть конфликт или нет, но еще и показать ход ваших мыслей. поскольку хочется научиться анализировать
Станислав Измайлов вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.04.2015, 08:35   #340
Мухомор
Сценарист
 
Регистрация: 30.04.2014
Сообщений: 1,773
По умолчанию Re: помогите разобраться в драматическом конфликте

Мое неопытное знание:
В сцене три героя. Конфликт между кем и кем?
Элли. Я здесь только гостья. Это мои вещи на лестнице - намек на конфликт? Внутренний? Элли неуютно.
Няня. Да бог с вами! Он уже и позабыл, за чем пошел. У него все в голове мешается да с одного на другое перескакивает - возможно конфликт между Няней и Джентельменом? Наговаривает? Скорее всего его нет. Простая бабская болтовня.
Элли. Но ведь старый джентльмен сказал, что он сам приготовит чай - обманул? Не собирался ничего приносить, но пообещал?
Мухомор вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.04.2015, 10:08   #341
Серж Баклажанов
Читатель
 
Регистрация: 07.05.2014
Сообщений: 38
По умолчанию Re: помогите разобраться в драматическом конфликте

Насколько я понимаю, драматическим конфликтом называется другое.
Это максимум конфликт на котором строется ' сцена. Или даже еще более мелкий кусочек пьесы.
Серж Баклажанов вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.08.2015, 23:33   #342
Элина
 
Аватар для Элина
 
Регистрация: 16.05.2013
Адрес: Донецк, ДНР
Сообщений: 4,684
По умолчанию Re: "Конфликт" - элемент драмы

Цитата:
Сообщение от Валерий-М Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Элина Посмотреть сообщение
Есть линейная структура, есть нелинейная (или как там она зовется). Но это не значит, что сначала была одна цель, потом - другая. В правильном кино цель не меняется - факт.
Наверное, это так. Пр крайней мере, я не припомню примеров обратного.

Тут есть одна тонкость, которые некоторые упускают из виду.
Часто у ГГ меняется план достижения цели.

Вот, например, "Ирония судьбы".
Сначала цель ГГ, вроде бы, жениться на Гале. Но случайность создает препятствие на пути к этой цели. Первую часть фильма ГГ пытается эти препятствия преодолеть.

Но постепенно он влюбляется в другую женщину. Может показаться, что у него меняется и цель. теперь он хочет завоевать сердце другой. И на этом пути встают другие препятствия.

Но если сформулировать изначальную цель более обобщенно - ГГ хочет обрести семейное счастье - тогда получается, что цель на протяжении фильма не меняется.
Та же петрушка в Касабланке.

Видимо, эти моменты и вызывают затруднение в понимании.
Думаю, если пытаться сформулировать цель героя в той же "Иронии судьбы", то она будет более конкретная, чем "жениться".

Люди как-то умудряются писать, что не могут назвать цель своего героя. Но может так и должно быть? Общими словами? Эта история о женщине, которая любила, но не вышла замуж, потому что гордая была. Эта история о мужчине, который собирался жениться на своей невесте, но встретил другую.

Последний раз редактировалось Элина; 16.08.2015 в 23:40.
Элина вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.08.2015, 00:25   #343
Валерий-М
Сценарист
 
Аватар для Валерий-М
 
Регистрация: 16.02.2010
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 2,862
По умолчанию Re: "Конфликт" - элемент драмы

Цитата:
Сообщение от Элина Посмотреть сообщение
Но может так и должно быть?
Имея определенные способности, можно писать музыку, не зная нотной грамоты. Но фокус заключается в том, что такая музыка все-равно будет подчиняться тем же правилам.
Валерий-М вне форума   Ответить с цитированием
Благодарность от:
Личная (28.08.2015)
Ответ

Метки
внешний, внутренний, личностный, фильмы без конфликтов, цель героя не меняется


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Быстрый переход

Рейтинг@Mail.ru