Сценарист.РУ
Старый 10.04.2015, 18:36   #301
Элина
 
Аватар для Элина
 
Регистрация: 16.05.2013
Адрес: Донецк, ДНР
Сообщений: 4,684
По умолчанию Re: "Конфликт" - элемент драмы

Цитата:
Сообщение от Кертис Посмотреть сообщение
Как же не идет, если изначально целью была субсидия.
Нет. Цель всегда после первого поворотного пункта, субсидия - первый акт, завязка.
В каждой сцене, по хорошему, у героя должна быть цель, препятствия для ее достижения, поступок. Но мы же не называем все эти цели как Цель героя.
__________________
Два в какой-то степени восемь.
Элина вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.04.2015, 18:42   #302
Крыс
платный тролль
 
Аватар для Крыс
 
Регистрация: 14.06.2014
Сообщений: 3,169
По умолчанию Re: "Конфликт" - элемент драмы

Цитата:
Сообщение от Элина Посмотреть сообщение
В каждой сцене, по хорошему, у героя должна быть цель, препятствия для ее достижения, поступок.
Прям в каждой? Ок. Герой заходит в магазин, врываются грабители. И вот он лежит мордой в пол, боясь пошевелиться, пока бандиты не уходят с баблом. Всё. У него какая цель, препятствия к ней, и какой адский поступок он совершает? Таких примеров могу привести миллион... Элементарно - герой нажрался в хлам и, шатаясь, идёт домой. Это поступок? А препятствие - не упасть?
__________________
Графиня изменившимся лицом бежит к пруду (с)

Последний раз редактировалось Крыс; 10.04.2015 в 18:44.
Крыс вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.04.2015, 18:50   #303
Кертис
Хирург-психопат
 
Аватар для Кертис
 
Регистрация: 30.04.2013
Адрес: Украина, Киев
Сообщений: 5,095
По умолчанию Re: "Конфликт" - элемент драмы

Цитата:
Сообщение от Крыс Посмотреть сообщение
Я уже в 20й раз слышу от вас, что именно я хотел сказать и чего не говорил, хотя писал именно об этом чёрным по белому...
Цитату можно? Может быть я упустил...


Цитата:
Сообщение от Крыс Посмотреть сообщение
При чём здесь фильм?
Потому что фильм пример того, что цель может быть простой. С чем вы упорно не согласны. На примерах объяснять проще чем оторвано теоретизировать. Кстати, какая уель у Человека-Паука? )


Цитата:
Сообщение от Крыс Посмотреть сообщение
Тут речь шла о целях героя и конфликте, см заголовок темы.
Да. Вот давайте рассмотрим на примере Достучаться. Цель и конфликты. Или Человка-Паука (его смотрели)? А вот какая цель героев "О чем говорят мужчины"?
Хотя, ряд драматургов утверждает что целей может быть всего четыре.

Спасение жизни;
Деньги, материальные ценности, слава, успех, признание, заслужить похвалу.;
Любовь;
Месть;
__________________
И скучно, и грустно, и некому морду набить в минуту душевной печали.
Кертис вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.04.2015, 18:53   #304
Кертис
Хирург-психопат
 
Аватар для Кертис
 
Регистрация: 30.04.2013
Адрес: Украина, Киев
Сообщений: 5,095
По умолчанию Re: "Конфликт" - элемент драмы

Цитата:
Сообщение от Элина Посмотреть сообщение
Нет. Цель всегда после первого поворотного пункта, субсидия - первый акт, завязка.
После первого поворотного пункта может идти ложная цель. Я об этом писал. В "Звездной пыли" тоже так.

Цитата:
Сообщение от Крыс Посмотреть сообщение
Прям в каждой?
Считается, что да.


Цитата:
Сообщение от Крыс Посмотреть сообщение
И вот он лежит мордой в пол, боясь пошевелиться, пока бандиты не уходят с баблом. Всё. У него какая цель, препятствия к ней, и какой адский поступок он совершает?
У него цель - спасение жизни. Своей. Для этого он использует недеяние.


Цитата:
Сообщение от Крыс Посмотреть сообщение
Элементарно - герой нажрался в хлам и, шатаясь, идёт домой. Это поступок? А препятствие - не упасть?
Цель у него дойти. А препятствия вы уж сами придумайте. Иначе в этой сцене нет смысла.
__________________
И скучно, и грустно, и некому морду набить в минуту душевной печали.
Кертис вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.04.2015, 19:04   #305
Крыс
платный тролль
 
Аватар для Крыс
 
Регистрация: 14.06.2014
Сообщений: 3,169
По умолчанию Re: "Конфликт" - элемент драмы

Цитата:
Сообщение от Кертис Посмотреть сообщение
Цитату можно? Может быть я упустил
C 17 страницы и до вот этой вот. Ну да бог с ним.

Цитата:
Сообщение от Кертис Посмотреть сообщение
Считается, что да.
Кем считается, и что из этого следует? Каждую сцену, в тч перебивочные, наделять особым, блин, смыслом, с отдельной целью и препятствием для героя? Это же маразм невообразимый!

Цитата:
Сообщение от Кертис Посмотреть сообщение
Вот давайте рассмотрим на примере Достучаться. Цель и конфликты. Или Человка-Паука (его смотрели)? А вот какая цель героев "О чем говорят мужчины"?
Нет, ни одного из этих фильмов не видел) Я сериалы наши в основном смотрю, ну вот такой убогий вкус, что поделаешь Можно просто в теории, я пойму.
Цитата:
Сообщение от Кертис Посмотреть сообщение
У него цель - спасение жизни. Своей. Для этого он использует недеяние.
Офигеть! И труп на асфальте тоже имеет какую-то свою цель, а препятствие - охота встать, но нельзя?
__________________
Графиня изменившимся лицом бежит к пруду (с)

Последний раз редактировалось Крыс; 10.04.2015 в 19:07.
Крыс вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.04.2015, 19:06   #306
Кертис
Хирург-психопат
 
Аватар для Кертис
 
Регистрация: 30.04.2013
Адрес: Украина, Киев
Сообщений: 5,095
По умолчанию Re: "Конфликт" - элемент драмы

Еще считается, что конфликт должен быть в каждой сцене. Сцена без конфликта - лишняя сцена. А конфликт это столкновение целей. Если у героя нет цели, конфликта не будет. так что в идеале цель и конфликт в каждой сцене )
__________________
И скучно, и грустно, и некому морду набить в минуту душевной печали.
Кертис вне форума   Ответить с цитированием
3 товарища(ей) поблагодарили:
Интересный (10.04.2015), Личная (10.04.2015), Элина (10.04.2015)
Старый 10.04.2015, 19:08   #307
Кертис
Хирург-психопат
 
Аватар для Кертис
 
Регистрация: 30.04.2013
Адрес: Украина, Киев
Сообщений: 5,095
По умолчанию Re: "Конфликт" - элемент драмы

Цитата:
Сообщение от Крыс Посмотреть сообщение
Кем считается, и что из этого следует? Каждую сцену, в тч перебивочные, наделять особым, блин, смыслом, с отдельной целью и препятствием для героя? Это же маразм невообразимый!
Миттой считается. И остальными преподавателями русской и американской школ.


Цитата:
Сообщение от Крыс Посмотреть сообщение
Нет, ни одного из этих фильмов не видел) Я сериалы наши в основном смотрю, ну вот такой убогий вкус, что поделаешь Можно просто в теории, я пойму.
С третьим фильмом мне не ясно. Вроде цель попасть в Одессу, но фильм не о том. Так что не знаю. А в человеке-пауке не спасти мир, а закадрить девушку. Так мне кажется. Простенькая цель.


Цитата:
Сообщение от Крыс Посмотреть сообщение
Офигеть! А труп на асфальте тоже имеет какую-то свою цель, а препятствие - охота встать, но нельзя?
А труп - герой фильма? Тогда имеет. Он собирается съесть эксперта.
__________________
И скучно, и грустно, и некому морду набить в минуту душевной печали.
Кертис вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.04.2015, 19:11   #308
Крыс
платный тролль
 
Аватар для Крыс
 
Регистрация: 14.06.2014
Сообщений: 3,169
По умолчанию Re: "Конфликт" - элемент драмы

Цитата:
Сообщение от Кертис Посмотреть сообщение
так что в идеале цель и конфликт в каждой сцене
А на практике герой на кухне есть борщ, звонит телефон, типа встаёт и куда-то уходит. Или два придурка встретились, перетёрли о чём-то и разошлись. Всё в таком духе. Ну нельзя каждую сцену сделать мега-интересной и сверх-информативной. Многое нужно потому, что нужно. Нужно перетащить действие из одного места в другое. Сообщить какую-то информацию. Показать кого-то и что-то, просто показать и всё! Нет там ни целей, ни препятствий, а есть техническая необходимость, можно так сказать. Это важный момент, на самом деле.
__________________
Графиня изменившимся лицом бежит к пруду (с)
Крыс вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.04.2015, 19:14   #309
Крыс
платный тролль
 
Аватар для Крыс
 
Регистрация: 14.06.2014
Сообщений: 3,169
По умолчанию Re: "Конфликт" - элемент драмы

Цитата:
Сообщение от Кертис Посмотреть сообщение
Миттой считается. И остальными преподавателями русской и американской школ.
Ну вы же видели фильмы и Митты, и большинства этих экспертов) Нет там в каждой сцене чего-то прямо этакого, высшего смысла такого. Да и не ставили они себе таких задач, ибо качества картины добиваются не такими фантастическими методами. И то, что говорят... Не всё там нужно понимать буквально))
__________________
Графиня изменившимся лицом бежит к пруду (с)
Крыс вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.04.2015, 19:59   #310
сэр Сергей
神風
 
Аватар для сэр Сергей
 
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 21,470
По умолчанию Re: "Конфликт" - элемент драмы

Элина,
Цитата:
Сообщение от Элина Посмотреть сообщение
Нет. Цель всегда после первого поворотного пункта, субсидия - первый акт, завязка.
простите, миледи, но, что это за ересь - субсидия?
__________________
Si vis pacem, para bellum
сэр Сергей вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.04.2015, 20:02   #311
Крыс
платный тролль
 
Аватар для Крыс
 
Регистрация: 14.06.2014
Сообщений: 3,169
По умолчанию Re: "Конфликт" - элемент драмы

Цитата:
Сообщение от сэр Сергей Посмотреть сообщение
что это за ересь - субсидия?
Я вот сам думаю... Тута вроде не собес
__________________
Графиня изменившимся лицом бежит к пруду (с)
Крыс вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.04.2015, 20:20   #312
Личная
Киновед
 
Регистрация: 15.03.2014
Сообщений: 1,035
По умолчанию Re: "Конфликт" - элемент драмы

Цитата:
Сообщение от сэр Сергей Посмотреть сообщение
Элина,

простите, миледи, но, что это за ересь - субсидия?
В примере о субсидии, имелось ввиду, что основная цель появилась уже после того, как мужик узнал о миллионе, а все, что было до этого, в том числе и намерения оформлять субсидии является просто завязкой истории
. Я поняла Элину так.
или как написали вы:
Цитата:
Цель, она же сквозная задача, появляется, только, после исходного события (или начального по Питерской школе), все, что было до этого - предлагемые обстоятельства.
__________________
Улучшение материального благосостояния всегда сопровождалось ухудшением качества жизни.
Б.А.Лиетар
Личная вне форума   Ответить с цитированием
Благодарность от:
Интересный (10.04.2015)
Старый 10.04.2015, 20:31   #313
Крыс
платный тролль
 
Аватар для Крыс
 
Регистрация: 14.06.2014
Сообщений: 3,169
По умолчанию Re: "Конфликт" - элемент драмы

Я вообще не понимаю, к чему разводить всю эту бюрократию. Не зря написал про собес выше, кстати... Ощущение, как будто в контору пришёл 6 соток оформлять. Планы, графики, параграфы, всё строго по пунктам, шаг вправо-влево - карается расстрелом... Вы с ума посходили, товарищи? Ни в одном сообщении так и не увидел слова "творчество". Ничего о воображении и свободном мышлении, об оригинальности и нестандартности подходов - хоть бы для приличия кто упомянул. Консервный завод, блин... Нет, я всё понимаю, теория важна, конечно. Но таки есть вещи на порядок выше (с) Мне вот лично совершенно неохота сводить всё к теоремам и каким-то якобы догмам, к своду правил "как надо делать правильно, потому что так написали в учебниках".
__________________
Графиня изменившимся лицом бежит к пруду (с)
Крыс вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.04.2015, 20:44   #314
Кертис
Хирург-психопат
 
Аватар для Кертис
 
Регистрация: 30.04.2013
Адрес: Украина, Киев
Сообщений: 5,095
По умолчанию Re: "Конфликт" - элемент драмы

Цитата:
Сообщение от Крыс Посмотреть сообщение
А на практике герой на кухне есть борщ, звонит телефон, типа встаёт и куда-то уходит.
Это в сериалах часто. Ну и в нашем кино. Потом смотришь и думаешь - убрать, убрать, убрать )))


Цитата:
Сообщение от Крыс Посмотреть сообщение
Ну нельзя каждую сцену сделать мега-интересной и сверх-информативной.
Сцена может быть подготовкой конфликта. Развитием. Но она не должна быть не о чем. Если это не обычная проходка.

Цитата:
Сообщение от Крыс Посмотреть сообщение
Сообщить какую-то информацию.
Что мешает совместить это с конфликтом? ) Мне редактор иногда так сообщает, что я убить его готов

Цитата:
Сообщение от Крыс Посмотреть сообщение
Показать кого-то и что-то, просто показать и всё! Нет там ни целей, ни препятствий, а есть техническая необходимость, можно так сказать. Это важный момент, на самом деле.
Без которого, зачастую, можно обойтись. Как правило это заметно когда фильм уже снят. Тут нужно учитывать, что подготовительная сцена, это тоже сцена. Герой идет по улице и мы видим, что за ним следят. Вроде конфликта нет. Но это пролог к чему-то. Но. Если герой встречает кого-то, с ним ругается, а потом мы видим, что за ним наблюдает это же интересней?


Цитата:
Сообщение от Крыс Посмотреть сообщение
Ну вы же видели фильмы и Митты, и большинства этих экспертов)
Хорошие фильмы.

Цитата:
Сообщение от Крыс Посмотреть сообщение
Нет там в каждой сцене чего-то прямо этакого, высшего смысла такого. Да и не ставили они себе таких задач, ибо качества картины добиваются не такими фантастическими методами.
Это не самый сложный метод. Легче чем снять хорошую боевую сцену )
Но это для фильма. С сериалами чуть иначе.
Но любая сцена должна двигать действие и приближать героя к цели.


Цитата:
Сообщение от Крыс Посмотреть сообщение
Ни в одном сообщении так и не увидел слова "творчество".
Мы в него не верим Какое творчество у ремесленника?
__________________
И скучно, и грустно, и некому морду набить в минуту душевной печали.
Кертис вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.04.2015, 20:47   #315
Крыс
платный тролль
 
Аватар для Крыс
 
Регистрация: 14.06.2014
Сообщений: 3,169
По умолчанию Re: "Конфликт" - элемент драмы

Цитата:
Сообщение от Кертис Посмотреть сообщение
Мы в него не верим Какое творчество у ремесленника?
Вы не верите, а я его вижу Смотрю хорошие сериалы, которых не так много, но таки есть, и вижу именно что не конвейерные "консервы", а вполне художественные произведения. И что, вы лично вот так строго по лекалам и пишете, без капли вдохновения и увлечённости своим делом, героями и историями? Вот тут уже я вам не верю))
Цитата:
Сообщение от Кертис Посмотреть сообщение
Потом смотришь и думаешь - убрать, убрать, убрать )))
И заменить на "бежать, стрелять, взрывать"? Интересное будет кино Но малость придурковатое. Меру-то в динамике и экшене нужно знать. Зрителю нужно дать возможность хоть на пару минут расслабиться.
__________________
Графиня изменившимся лицом бежит к пруду (с)

Последний раз редактировалось Крыс; 10.04.2015 в 20:49.
Крыс вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Метки
внешний, внутренний, личностный, фильмы без конфликтов, цель героя не меняется


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Быстрый переход

Рейтинг@Mail.ru