Сценарист.РУ
Старый 14.10.2018, 11:13   #751
адекватор
красная угроза
 
Аватар для адекватор
 
Регистрация: 07.05.2007
Адрес: Настоящий град Китеж
Сообщений: 2,501
По умолчанию Re: Курилка. Часть 150

Цитата:
Сообщение от Елена Колесова Посмотреть сообщение
Так он и тут промахнулся с нажимом. 200 000 больше 20 на 199 980, а не на 19 980.
О! И я 9 пропустил за Крысом вслед не глядя.
Видать это заразно - с кем поведешься, от того и наберешься.
__________________
http://forum.screenwriter.ru/showthr...t=4035&page=11
Эту цивилизацию погубят деньги (с) "Совершенные свободы"
адекватор вне форума  
Старый 14.10.2018, 11:20   #752
адекватор
красная угроза
 
Аватар для адекватор
 
Регистрация: 07.05.2007
Адрес: Настоящий град Китеж
Сообщений: 2,501
По умолчанию Re: Курилка. Часть 150

Цитата:
Сообщение от Елена Колесова Посмотреть сообщение
Мне страшно представить, каким "специализдом" стал бы Крыс, будь у него блатные связи и возможность выбиться из сторожей в те же экономисты.
Ничего страшного. Человек, вмонтированный в систему становится функционером и работает на систему и только на систему. На корпорацию, министерство, ООО, неважно.
Он выполняет определенный узкий круг обязанностей и всё. Например, распечатывает документы на принтере, носит на подпись и сдаёт. И неважно, каков его интеллект. Главное чтобы хватало ума знать какие кнопки нажать.
Беда сегодня в том, что бюрократы не хотят делать бесплатно придуманной ими самими "работы". Там, где нет прямой выгоды, (официально платные документы или взятка) они тормозят бумаги на месяц.
Хотя "работы" там на час.
Бюрократия, отсутствие всякой дисциплины и контроля за бюрократией со стороны государства плюс коррупция - это кранты. Ступор и паралич развития и откат к разрушению.(закрытию бизнесов, паралич хоздеятельности и т.д.)
Они ничего не хотят делать из того, что обязаны делать бесплатно по служебным обязанностям.
Если до этого просто не открывалось и не развивалось новое, то теперь будет закрываться старое, что ещё хоть как то могло выживать.
"Ни хачу" и всё, и хоть кол на голове теши.
В ЕС тоже бюрократия, но там дисциплина и бюрократы делают работу, которую сами себе придумали. А у нас нет. И нет спроса, ответственности и контроля.
__________________
http://forum.screenwriter.ru/showthr...t=4035&page=11
Эту цивилизацию погубят деньги (с) "Совершенные свободы"

Последний раз редактировалось адекватор; 14.10.2018 в 11:26.
адекватор вне форума  
Старый 14.10.2018, 11:29   #753
адекватор
красная угроза
 
Аватар для адекватор
 
Регистрация: 07.05.2007
Адрес: Настоящий град Китеж
Сообщений: 2,501
По умолчанию Re: Курилка. Часть 150

Вообще, полный многосторонний анализ ситуации (экономика, внутренняя политика, психологическое состояние (довоенный кризис в США почему-то называли депрессией) ((мораль, нравственность)) и т.д) можно сделать если смотреть со стороны. По гамбургскому счету, объективно насколько это возможно. Находясь внутри кита, невозможно понять где ты и каков этот кит. Только независимо и со стороны.
Но кому это нах надо.
Надо приятные показатели.
__________________
http://forum.screenwriter.ru/showthr...t=4035&page=11
Эту цивилизацию погубят деньги (с) "Совершенные свободы"
адекватор вне форума  
Старый 14.10.2018, 12:13   #754
Елена Колесова
Анти-Ницше
 
Аватар для Елена Колесова
 
Регистрация: 22.01.2018
Адрес: Северное Лихолесье
Сообщений: 379
По умолчанию Re: Курилка. Часть 150

Цитата:
Сообщение от Нюша Посмотреть сообщение
Женщина, имеющая ученую степень, семью, детей - это о многом говорит... Сколько на всё надо сил, трудолюбия, энергии - а сколько бессонных ночей... Вы Умничка! Браво!
Спасибо! Как говорится, доброе слово и кошке приятно.
И Вам заслуженных творческих успехов и просто женского счастья!
__________________
Быть птицей во сне не опасно.
Елена Колесова вне форума  
Старый 14.10.2018, 12:16   #755
Елена Колесова
Анти-Ницше
 
Аватар для Елена Колесова
 
Регистрация: 22.01.2018
Адрес: Северное Лихолесье
Сообщений: 379
По умолчанию Re: Курилка. Часть 150

Цитата:
Сообщение от адекватор Посмотреть сообщение
Ничего страшного. Человек, вмонтированный в систему становится функционером и работает на систему и только на систему.
Так сами люди и выстроили эту систему. Её ж нам не сверху спустили отдельной директивой от ЕС. А повлиять на этих людей можно, только достучавшись до их ума и совести (в том числе при помощи хороших книг и фильмов). Только для этого нужно самим иметь и то, и другое. А Крыс, который вывесил тут фотографию ребёнка с синдромом Дауна в контексте: "Все несогласные со мной - умственно отсталые", действует как полный придурок и моральный урод. Ну, не стану лично я слушать вонючего и грязного бомжа, который возьмётся учить меня правилам личной гигиены.
__________________
Быть птицей во сне не опасно.
Елена Колесова вне форума  
Старый 14.10.2018, 12:31   #756
Елена Колесова
Анти-Ницше
 
Аватар для Елена Колесова
 
Регистрация: 22.01.2018
Адрес: Северное Лихолесье
Сообщений: 379
По умолчанию Re: Курилка. Часть 150

Цитата:
Сообщение от Крыс Посмотреть сообщение
А, до меня, наконец, дошло - оказывается, я просто местоимение неправильное вставил. Вот если бы сразу сказал "на", а не "в"... то что? Как это влияет на контекст?.. Никак - ну, это как с "в-на Украине". Смысл не меняется совершенно, и даже цифры остались бы теми же
"На" и "в" - это предлоги, а не местоимения. И для тех, кто привык использовать эти части речи только для того, чтобы посылать других "в" и "на", действительно разницы никакой. А в математике разница очень существенная - в нашем случае на несколько порядков числа.
__________________
Быть птицей во сне не опасно.
Елена Колесова вне форума  
Старый 14.10.2018, 13:54   #757
Крыс
платный тролль
 
Аватар для Крыс
 
Регистрация: 14.06.2014
Сообщений: 3,176
По умолчанию Re: Курилка. Часть 150

бгагаг не, ну у меня нет слов

Экс-министр, призывавшая жить на 3,7 тысячи рублей, получала пособие

Чиновнице, наряду с ее коллегами, выплаты из бюджета полагаются по региональному закону. Для министра такая ежегодная помощь составляет 100 тысяч рублей. Свой пост Соколова заняла в 2012 году и получила деньги в 2013, 2014, 2016 и 2017 годах.

Ранее также стало известно, что согласно декларации, доход экс-министра в 2016 году составил 1,75 миллиона рублей. В собственности у нее жилой дом площадью более 170 квадратных метров с приусадебным участком в 338 «квадратов», а также квартира площадью около 32 квадратных метров. В 2017 году ее доход вырос почти на треть — до 2,3 миллиона рублей.


https://news.mail.ru/society/35043771/?frommail=1
__________________
Графиня изменившимся лицом бежит к пруду (с)
Крыс вне форума  
Старый 14.10.2018, 14:54   #758
адекватор
красная угроза
 
Аватар для адекватор
 
Регистрация: 07.05.2007
Адрес: Настоящий град Китеж
Сообщений: 2,501
По умолчанию Re: Курилка. Часть 150

Цитата:
Сообщение от Крыс Посмотреть сообщение
Ранее также стало известно, что согласно декларации, доход экс-министра в 2016 году составил 1,75 миллиона рублей. В собственности у нее жилой дом площадью более 170 квадратных метров с приусадебным участком в 338 «квадратов», а также квартира площадью около 32 квадратных метров. В 2017 году ее доход вырос почти на треть — до 2,3 миллиона рублей.
Крыс, радоваться должен. Одна такая лидерша способна улучшить статистику доходов 100 нищим! Окормить их, так сказать, статистически!
__________________
http://forum.screenwriter.ru/showthr...t=4035&page=11
Эту цивилизацию погубят деньги (с) "Совершенные свободы"
адекватор вне форума  
Старый 14.10.2018, 15:18   #759
адекватор
красная угроза
 
Аватар для адекватор
 
Регистрация: 07.05.2007
Адрес: Настоящий град Китеж
Сообщений: 2,501
По умолчанию Re: Курилка. Часть 150

Цитата:
Сообщение от Елена Колесова Посмотреть сообщение
Так сами люди и выстроили эту систему. Её ж нам не сверху спустили отдельной директивой от ЕС. А повлиять на этих людей можно, только достучавшись до их ума и совести (в том числе при помощи хороших книг и фильмов).
Совесть - это понятие нематериальное. А дисциплина и ответственность - понятие материальное. Потому что дисциплинарная ответственность (которой сегодня у чиновников практически нет) несет за собой вполне ощутимые материальные потери и наказания.
Совесть - это голос Бога в человеке. Интерфейс связи с всевышним.
Горе тем, кто его потерял. Страшнее в жизни, наверное, ничего нет.
__________________
http://forum.screenwriter.ru/showthr...t=4035&page=11
Эту цивилизацию погубят деньги (с) "Совершенные свободы"
адекватор вне форума  
Старый 14.10.2018, 16:11   #760
Крыс
платный тролль
 
Аватар для Крыс
 
Регистрация: 14.06.2014
Сообщений: 3,176
По умолчанию Re: Курилка. Часть 150

Цитата:
Сообщение от адекватор Посмотреть сообщение
Потому что дисциплинарная ответственность (которой сегодня у чиновников практически нет)
Не стоит спорить с эльфами. У них президент и правительство для красоты, а государством управляет народ, и сам строит систему управления. Это больные люди, у них своя реальность.

Отправил эту невменяшку в игнор, не вижу смысла дальше читать этот словесный мусор.
__________________
Графиня изменившимся лицом бежит к пруду (с)
Крыс вне форума  
Старый 14.10.2018, 16:12   #761
адекватор
красная угроза
 
Аватар для адекватор
 
Регистрация: 07.05.2007
Адрес: Настоящий град Китеж
Сообщений: 2,501
По умолчанию Re: Курилка. Часть 150

Цитата:
Сообщение от Елена Колесова Посмотреть сообщение
Так сами люди и выстроили эту систему.
Люди за "нашу эру" много чего выстраивали. У клуба лысых волос дыбом станет,, если все вспомнить. И инквизиции, казни в борьбе за заповеди "Не убий". И Освенцимы. И рабовладельческие строи. И вермахты с пряжками "Гот мит унс". И революции. И банды. И боевыми газами людей травили как насекомых. И атомные бомбы. И индустриальное производство оружия, чтобы убивать массово и высокопроизводительно.
И "первое в мире государство рабочих и крестьян" на базе награбленного у сограждан, на крови, штыках и колючей проволоке.
__________________
http://forum.screenwriter.ru/showthr...t=4035&page=11
Эту цивилизацию погубят деньги (с) "Совершенные свободы"

Последний раз редактировалось адекватор; 14.10.2018 в 16:50.
адекватор вне форума  
Старый 14.10.2018, 16:16   #762
Елена Колесова
Анти-Ницше
 
Аватар для Елена Колесова
 
Регистрация: 22.01.2018
Адрес: Северное Лихолесье
Сообщений: 379
По умолчанию Re: Курилка. Часть 150

Я атеист, но понятие совести мне не чуждо. Больше скажу: я не придерживаюсь системы религиозных стимулов и запретов (по крайней мере, в рамках христианской традиции) как раз потому, что они основаны не на совести, а на страхе перед наказанием. Грешник попадет в ад, праведник - в рай: очень простая логика кнута и пряника. Поэтому система власти, где есть только "кнут" (страх дисциплинарной ответственности), по сути - власть дьявола (если продолжить предложенную Вами метафору). Человек весьма изобретателен и всегда найдёт способ обойти любой внешний запрет. И даже пойдёт на риск ради сладкого "пряника" (есть страны, где коррупцию не могут полностью искоренить даже под страхом смертной казни). Обойти запрет совести намного труднее.

Я уже приводила в другой ветке пример японского чиновника Тиунэ Сугихары, который спас от нацистов шесть тысяч еврейских беженцев. Он пошёл против системы, грубо нарушил дисциплину и субординацию (служа дипломатом в консульстве, он выдавал транзитные визы всем, кто за ними обращался). Переступил через страх, а действовал так, как ему велела совесть (объективности ради, он был религиозным человеком, православным христианином, а спасал в основном иудеев, которые даже не были его единоверцами).

Да, Сугихара - исключение из правил. Он был один такой на весь японский дипломатический корпус (хотя многие дипломаты других государств действовали так же, как и он). Но именно его люди помнят, уважают и до сих пор ставят в пример.

Что касается дисциплины и ответственности: эти меры вводят одни люди против других людей (то есть одни чиновники против других чиновников более низкого ранга). А как известно, ворон ворону глаз не выклюет. Вот как Вы или я при помощи страха повлияете на первых чиновников чтобы они, в свою очередь, повлияли на остальных? Пригрозив народным бунтом после того, как у всех лопнет терпение? Такое уже случалось в истории, а потом всё повторялось по новой, причём нередко к власти приходили ещё более циничные и бессовестные мерзавцы. Замкнутый круг.

Я прекрасно понимаю, что взывать к совести нынешних чиновников - занятие, мягко говоря, малоперспективное. Если в СССР несогласным просто затыкали рты (привлекая к уголовной ответственности или закрывая в психбольницах), то новая власть выбрала другую тактику: им просто плевать на Вас, как бы Вы их ни стыдили. Хоть нассыте им в глаза (если хватит напора жидкости), а они невозмутимо утрутся в ответ. Вы их даже публичным самосожжением не напугаете (о котором тут недавно писал К. Юдин) - ну, пошумят пару дней СМИ на эту тему, а потом забудут. Потому что сам народ стал настолько циничен, что его даже такой шаг отчаянья не впечатлит. А кого-то даже позабавит.
__________________
Быть птицей во сне не опасно.

Последний раз редактировалось Елена Колесова; 14.10.2018 в 16:23.
Елена Колесова вне форума  
Старый 14.10.2018, 16:33   #763
адекватор
красная угроза
 
Аватар для адекватор
 
Регистрация: 07.05.2007
Адрес: Настоящий град Китеж
Сообщений: 2,501
По умолчанию Re: Курилка. Часть 150

Цитата:
Сообщение от Елена Колесова Посмотреть сообщение
А как известно, ворон ворону глаз не выклюет.
Проблема в том, что эти вороны сами погружаются в собственные фекалии. Жить постепенно становится не то чтобы некомфортно, неудобно, проблемно и трудно, а местами просто невыносимо.
Один бюрократ исполнен чувства значимости за своим столом, но он выходит из кабинета и становится объектом издевательства и вымогательства для бюрократа из другого ведомства.
Это общая для страны проблема.
У нас невозможно открыть и развивать бизнес, невозможно зарегистрировать изобретение, у нас даже льготы на бесплатный проезд ребенка из многодетной семьи оформляются так, что родителю приходится брать отпуск за свой счет. У нас земельные клочки оформляются по нескольку месяцев, причем недешево. А оформить старый дом - до года и ещё дороже. А врачи на приеме пишут бумаги. Пишут участковые и учителя. Провести газ, свет в дом - папки бумаг. Все не живут и не работают, а что-то оформляют.
Если вы проведете опрос в городе - кто куда едет? Добрая треть едет что-то оформлять.
Это безумие, несовместимое ни с разумной деятельностью, ни с разумной жизнью.
Потому мужики, живущие в глухих селах, по своему мудры. Им не надо тратить нервы, деньги и время, зарабатывать инфаркты на этой безумной нервоёбке. Они просто живут.
Кому надо изучить вопрос - поинтересуйтесь, что предлагалось оформить семье Мартинсон, которые хотели перебраться жить в Сибирь из Германии. И сколько жизней потребовалось бы главе семьи на то, чтобы оформить все как положено пунктуальному немцу. У него семья умерла бы с голода, пока он бегал бы все это оформлять.
__________________
http://forum.screenwriter.ru/showthr...t=4035&page=11
Эту цивилизацию погубят деньги (с) "Совершенные свободы"

Последний раз редактировалось адекватор; 14.10.2018 в 16:54.
адекватор вне форума  
Старый 14.10.2018, 16:39   #764
адекватор
красная угроза
 
Аватар для адекватор
 
Регистрация: 07.05.2007
Адрес: Настоящий град Китеж
Сообщений: 2,501
По умолчанию Re: Курилка. Часть 150

Цитата:
Сообщение от Елена Колесова Посмотреть сообщение
Вот как Вы или я при помощи страха повлияете на первых чиновников чтобы они, в свою очередь, повлияли на остальных? Пригрозив народным бунтом после того, как у всех лопнет терпение?
Высшее руководство должно решать вопрос, а не я, вы, или Крыс. Было бы желание и воля на то.
Откройте правительственный сайт, куда граждане могут отправлять свои замечания. И предложения, как безумный документооборот сделать хотя бы трудным, но выполнимым для всех.
И проверяйте каждый случай. Опоздание, отсутствие на работе, задержка сроков - обращение на сайт, проверка, меры.
__________________
http://forum.screenwriter.ru/showthr...t=4035&page=11
Эту цивилизацию погубят деньги (с) "Совершенные свободы"

Последний раз редактировалось адекватор; 14.10.2018 в 16:55.
адекватор вне форума  
Старый 14.10.2018, 17:52   #765
Елена Колесова
Анти-Ницше
 
Аватар для Елена Колесова
 
Регистрация: 22.01.2018
Адрес: Северное Лихолесье
Сообщений: 379
По умолчанию Re: Курилка. Часть 150

Цитата:
Сообщение от адекватор Посмотреть сообщение
И проверяйте каждый случай. Опоздание, отсутствие на работе, задержка сроков - обращение на сайт, проверка, меры.
Вы понимаете, что проверять каждый случай - это непосильная задача для одного человека? В конце концов, если кто-то подал заявление, то он и должен "качать права", а не ждать, что за него это сделает посторонний человек. Это первое.

А второе. Добиться соблюдения действующего порядка - дело нужное. Но Вы же сами утверждаете, что этот порядок сам по себе слишком неповоротлив, с запутанными процедурами и искусственно завышенными сроками? А эту проблему не решить обращениями на сайт и кляузами на чиновников. Те сами в каком-то смысле "жертвы системы".

P.S.
И если уж речь зашла о системе: конечно, в ней немало просчётов, например, в случае с Крысом. И ему в самом деле есть за что обижаться и на министерство здравоохранения, и на министерство образования: в Союзе эту ошибку природы скорее всего не прошляпили бы и направили бы его вместо обычной школы в коррекционную - чтобы научить если не русскому с математикой, то хотя бы правилам поведения в обществе.
__________________
Быть птицей во сне не опасно.
Елена Колесова вне форума  
Закрытая тема

Метки
валить отсюда нахер, да я бабник, два адеквата, детство в заднице, залежи местного навоза, какого хуя ви ноете?, книги - вообще зло, кто сука вы, лично я тунеядец, многие не поймут, надежды больше нет, некрофильские настроения, необразованное быдло, отравить в голову, плохо про бояр, пошел просраться, считайте меня параноиком, тронулся дядя умом, хуле унывать, чисто по инерции, читаю краем глаза, это млядь печально, я же не писатель, я за гитлера, я знал что вы тупой


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Быстрый переход

Рейтинг@Mail.ru