Сценарист.РУ
Старый 23.09.2011, 21:00   #1021
Скай
*
 
Аватар для Скай
 
Регистрация: 30.03.2009
Сообщений: 579
По умолчанию Re: Утомленные солнцем-2. Предстояние. Часть 2

Цитата:
Сообщение от Нарратор Посмотреть сообщение
В первом фильме пред нами предстаёт комдив, который даже понятия не имеет, что творится в его собственной дивизии...
Во втором фильме мы лишь убеждаемся, что воЕн из комдива никудышний...
В третьем фильме - полная роспись в собственном бессилии, как командира...
Даже не знала, что ответить... как будто на лекции в военной академии побывала... Я, конечно, не могу знать, как там на это дело смотрят в Генштабе... Ничего, если я изложу свои мысли по-простому, как вижу с точки зрения драматургии? ))
Какие основообразующие события мы имеем в обсуждаемой Эпохе? Революция, Гражданская, Вторая Мировая... Исходя из этого, кто у нас Герой Времени?
Есть такое выражение "Революция пожирает своих любимых сыновей". Говорят, естественный исторический процесс...
Конечно, не всех сыновей. Но чья судьба драматичнее - "сожранного" или "несожранного"?
Котов - один из "любимых сыновей Революции". Он - тот, кто разрушал "старый мир", чтобы построить "новый мир". Он был Великим Героем Гражданской. Его портрет, напечатанный на коробках конфет, знали пионеры всей страны...
Блестящая судьба?.. Наверное, было бы круто, если б человек изведал в своей жизни только самые высокие взлеты из тех, что могло ему предложить его время... Но тогда это был бы другой герой. По голливудской классификации, это был бы "идол", "безупречный солдат", соответствующий вот этим канонам:
Цитата:
Сообщение от Нарратор Посмотреть сообщение
Храбрость солдата - чтобы идти на вражьи штыки.
Храбрость генерала - иметь своё мнение и отстаивать его.
И это было бы
Цитата:
Сообщение от Нарратор Посмотреть сообщение
всё пафос и патетика
от которых Михалков отказался. За что ему мое личное большое человеческое спасибо.
Михалков пропускает своего героя через самые страшные жернова, и не только жернова внешних обстоятельств. (Герой-"идол" прошел бы и через внешние испытания, не сломавшись, сумев сохранить себя. Испытания стали бы лишь ступенькой к еще большему взлету...) Котов лишается всего, низвергается в Ад не только внешний, но и внутренний, не выдержав пыток и предав свою "половину". (Кстати, Михалков еще и играет гениально - одним взглядом так передать состояние абсолютно раздавленного, уничтоженного человека...)
А дальше... герой эпоса превращается в героя мифа, который, как и положено мифическому герою, через смерть рождается заново... И "ниточкой Ариадны", которая ведет его через мрак к свету, является его Любовь к Родине. Только последнее желание - отдать жизнь за Победу - дает ему силы пережить очередной день... И за это он получает Прощение.
Вот по всем этим причинам он для меня Человек Эпохи. Потому что его Путь Героя - не только от Москвы до Берлина, но и "от полюса - до полюса" этой самой Эпохи.
Скай вне форума  
Старый 23.09.2011, 21:21   #1022
Скай
*
 
Аватар для Скай
 
Регистрация: 30.03.2009
Сообщений: 579
По умолчанию Re: Утомленные солнцем-2. Предстояние. Часть 2

Цитата:
Сообщение от Кирилл Юдин Посмотреть сообщение
у меня на фамилии память хреновая
Сначала хотела сказать: "Хорошая отмазка". )) Но, пожалуй, лучше сказать "Спасибо". Прямой ответ "Да" прозвучал бы слишком кощунственно даже от Вас.
Цитата:
Сообщение от Кирилл Юдин Посмотреть сообщение
Геройство? Много геройства катиться туда, куда пнули? В чём геройство, когда тебя гонят, как баранов на бойню и ты идёшь, как стадо?
Цитата:
Сообщение от Скай Посмотреть сообщение
Это Вы про мобилизацию вообще или про штрафников в частности?
Цитата:
Сообщение от Кирилл Юдин Посмотреть сообщение
Не только. По-сути - это главный посыл фильма. Читается почти в любом эпизоде.
Искренне хочу понять и не понимаю... А геройство, по-вашему, было бы в чем? Отказаться воевать или что? Вы-то сами что бы делали, если б попали в штрафбат?
Цитата:
Сообщение от Кирилл Юдин Посмотреть сообщение

Простите за нескромный вопрос, а Вы вообще сценарист?
Не такой крутой, как Вы. )))
Скай вне форума  
Старый 23.09.2011, 21:30   #1023
ЕжеВика
Заблокирован
 
Регистрация: 02.04.2010
Сообщений: 674
Отправить сообщение для ЕжеВика с помощью Skype™
По умолчанию Re: Утомленные солнцем-2. Предстояние. Часть 2

Цитата:
Сообщение от Валерий-М Посмотреть сообщение
Вот где на тарантиновских Ублюдках написано, что это фарс?
Вы же не возмущаетесь, по поводу того, в каком году Гитлера на самом деле убили. И кто это сделал. Не обвиняете автора во вранье
Валерий-М, в самую точку! Возмущаюсь! По мне так - те же яйца тот же "Гитлер капут", только уровнем выше, ну и бюджетом. Но бог с ним, с Тарантино, ему хоть удалось все линии в один узел связать, а у Михалкова - чехарда какая-то из короткометражек. Пусть и ярких, но как-то совсем уж за уши притянутых друг к другу. Ощущение, что авторы что под руку попалось "повкусней", то и напихали, не особо заморачиваясь. Хотя, многие эпизоды действительно удачные. Поэтому и оценивать однозначно "за", или "против" мне, например, сложно.
ЕжеВика вне форума  
Благодарность от:
Андрей Бам (25.09.2011)
Старый 23.09.2011, 21:34   #1024
Нарратор
ксеноморф
 
Аватар для Нарратор
 
Регистрация: 12.08.2007
Адрес: Тут
Сообщений: 5,064
По умолчанию Re: Утомленные солнцем-2. Предстояние. Часть 2

Цитата:
Сообщение от Скай Посмотреть сообщение
Михалков пропускает своего героя через самые страшные жернова, и не только жернова внешних обстоятельств. (Герой-"идол" прошел бы и через внешние испытания, не сломавшись, сумев сохранить себя. Испытания стали бы лишь ступенькой к еще большему взлету...) Котов лишается всего, низвергается в Ад не только внешний, но и внутренний, не выдержав пыток и предав свою "половину". (Кстати, Михалков еще и играет гениально - одним взглядом так передать состояние абсолютно раздавленного, уничтоженного человека...) А дальше... герой эпоса превращается в героя мифа, который, как и положено мифическому герою, через смерть рождается заново... И "ниточкой Ариадны", которая ведет его через мрак к свету, является его Любовь к Родине. Только последнее желание - отдать жизнь за Победу - дает ему силы пережить очередной день... И за это он получает Прощение. Вот по всем этим причинам он для меня Человек Эпохи. Потому что его Путь Героя - не только от Москвы до Берлина, но и "от полюса - до полюса" этой самой Эпохи.
Скажи, пожалуйста - можно ли вот это всё применить к фильму о Чикатило?

Цитата:
Сообщение от Скай Посмотреть сообщение
Даже не знала, что ответить... как будто на лекции в военной академии побывала...
Да при чём тут лекция и Генштаб?
Это обычный здравый смысл.
Никита Сергеевич-то всё эти сцены для красного словца в фильме сделал. Без всякого умыслу. А оно вон как всё вышло...
__________________
Вы никогда не вернёте 4 секунды, потраченные на прочтение этого бессмысленного предложения.
Нарратор вне форума  
Старый 23.09.2011, 21:38   #1025
Валерий-М
Сценарист
 
Аватар для Валерий-М
 
Регистрация: 16.02.2010
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 2,852
По умолчанию Re: Утомленные солнцем-2. Предстояние. Часть 2

Цитата:
Сообщение от ЕжеВика Посмотреть сообщение
а у Михалкова - чехарда какая-то из короткометражек. Пусть и ярких, но как-то совсем уж за уши притянутых друг к другу. Ощущение, что авторы что под руку попалось "повкусней", то и напихали, не особо заморачиваясь. Хотя, многие эпизоды действительно удачные. Поэтому и оценивать однозначно "за", или "против" мне, например, сложно.
Совершенно с вами согласен. Только в отличие от вас, я не затрудняюсь дать окончательную оценку. Одним словом все это можно назвать - эклектика.
Валерий-М вне форума  
Старый 23.09.2011, 21:39   #1026
Скай
*
 
Аватар для Скай
 
Регистрация: 30.03.2009
Сообщений: 579
По умолчанию Re: Утомленные солнцем-2. Предстояние. Часть 2

Цитата:
Сообщение от Нарратор Посмотреть сообщение
Скажи, пожалуйста - можно ли вот это всё применить к фильму о Чикатило?
Да при чём тут лекция и Генштаб?
А при чем тут Чикатило?
Цитата:
Сообщение от Нарратор Посмотреть сообщение
Никита Сергеевич-то всё эти сцены для красного словца в фильме сделал. Без всякого умыслу.
Это твое личное мнение? ;)
Скай вне форума  
Старый 23.09.2011, 21:44   #1027
Скай
*
 
Аватар для Скай
 
Регистрация: 30.03.2009
Сообщений: 579
По умолчанию Re: Утомленные солнцем-2. Предстояние. Часть 2

Пора мне однако посмотреть этот "Гитлер капут"... А то такое "мерило" для товарищей, а я не в курсе... )))
Скай вне форума  
Старый 23.09.2011, 21:48   #1028
ЕжеВика
Заблокирован
 
Регистрация: 02.04.2010
Сообщений: 674
Отправить сообщение для ЕжеВика с помощью Skype™
По умолчанию Re: Утомленные солнцем-2. Предстояние. Часть 2

Валерий-М,
Цитата:
Сообщение от Валерий-М Посмотреть сообщение
Одним словом все это можно назвать - эклектика.
слово умное. И, все же, судить не берусь, тем более - ставить диагнозы. Неблагодарное это дело. Чересчур субъективное.
ЕжеВика вне форума  
Старый 23.09.2011, 21:51   #1029
Владимир Ионов
Критик
 
Регистрация: 25.06.2010
Адрес: Россия, Тула
Сообщений: 392
По умолчанию Re: Утомленные солнцем-2. Предстояние. Часть 2

Цитата:
Сообщение от Скай Посмотреть сообщение
Пора мне однако посмотреть этот "Гитлер капут"... А то такое "мерило" для товарищей, а я не в курсе...
Судите о фильме, учитывая жанр: тогда понравится.
Владимир Ионов вне форума  
Старый 23.09.2011, 21:51   #1030
Нарратор
ксеноморф
 
Аватар для Нарратор
 
Регистрация: 12.08.2007
Адрес: Тут
Сообщений: 5,064
По умолчанию Re: Утомленные солнцем-2. Предстояние. Часть 2

Цитата:
Сообщение от Скай Посмотреть сообщение
А при чем тут Чикатило?
При том, что Чикатило был арестован, осуждён и казнён совершенно справедливо. Вина его была полностью доказана и 9 грамм в загривок полностью заслужены.
В чём сходство с Котовым?

В том что и его арест и казнь (согласно первому фильму) тоже были полностью заслужены.
Того, что нам показали в первом фильме - вполне достаточно чтобы убедиться: комдив Котов - раздолбай. В армии ему не место. На командирских высотах и подавно.
Как уж он там воевал в Гражданскую - Бог весть. Скорее следует признать, что слава его была дутой, как и большинства расстрелянных в 37-ом.

Второй и третий фильм только подтверждают военноначальническую импотенцию бравого комдива. Как и версию про раздутый героизм. Помните там монолог Сталина про котовские карательные подвиги?
И того, что имеем? Имеем кровавого палача, стратегического дилентанта, неумеху в военном деле и никудышнего полководческого организатора.
Вопрос: какая же он жертва внешних обстоятельств, если он обыкновенный преступник и раздолбай? Арестованный вполне заслуженно.
Вполне как Чикатило.
__________________
Вы никогда не вернёте 4 секунды, потраченные на прочтение этого бессмысленного предложения.
Нарратор вне форума  
Старый 23.09.2011, 21:52   #1031
ЕжеВика
Заблокирован
 
Регистрация: 02.04.2010
Сообщений: 674
Отправить сообщение для ЕжеВика с помощью Skype™
По умолчанию Re: Утомленные солнцем-2. Предстояние. Часть 2

Цитата:
Сообщение от Скай Посмотреть сообщение
Пора мне однако посмотреть этот "Гитлер капут"... А то такое "мерило" для товарищей, а я не в курсе... )))
Лучше ограничиться трейлером. И время сэкономите и сюжет поймете.
ЕжеВика вне форума  
Старый 23.09.2011, 21:53   #1032
Валерий-М
Сценарист
 
Аватар для Валерий-М
 
Регистрация: 16.02.2010
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 2,852
По умолчанию Re: Утомленные солнцем-2. Предстояние. Часть 2

Цитата:
Сообщение от ЕжеВика Посмотреть сообщение
Неблагодарное это дело. Чересчур субъективное.
Потому голые короли и ходят по улицам.
Валерий-М вне форума  
Старый 23.09.2011, 21:54   #1033
Валерий-М
Сценарист
 
Аватар для Валерий-М
 
Регистрация: 16.02.2010
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 2,852
По умолчанию Re: Утомленные солнцем-2. Предстояние. Часть 2

Цитата:
Сообщение от ЕжеВика Посмотреть сообщение
Лучше ограничиться трейлером. И время сэкономите и сюжет поймете.
Кстати, в том фильме тоже есть отличные сцены и шутки. Конкурс на лучшее "Халь Гитлер" чего стоит.
Валерий-М вне форума  
Старый 23.09.2011, 22:02   #1034
Нарратор
ксеноморф
 
Аватар для Нарратор
 
Регистрация: 12.08.2007
Адрес: Тут
Сообщений: 5,064
По умолчанию Re: Утомленные солнцем-2. Предстояние. Часть 2

Цитата:
Сообщение от Скай Посмотреть сообщение
Это твое личное мнение? ;)
А я разве давал ссылку на кого-то?
Более того, я очень хочу верить, что сцены эти были действительно придуманы для красного словца.
Ибо если иначе - то получается, что Никита Сергеевич жестоко посмеялся над зрителем.

Но всё же я склоняюсь к красному словцу.
И вот почему: первый фильм был снят в середине 90-х, когда вовсю гремели мифы о беспричинных репрессиях, о миллиарде расстрелянных Сталиным лично, о его зависти к полководческим талантам и тэ. дэ.
За что Тухаческого расстрелял? Завидовал, иптыть.
А Блюхера? Тоже.
А Дыбенко? И ему.
А Егорова? А Уборевича? А...
Всем завидовал. Потому и стрелял величайших полководцев без разбору.
Так орали со всех газет. И со всех телепередач.

А Н. Михалков и фильм сделал на злобу дня. Слезливый. С лучезарным комдивом, маленькой девочкой и кровавой гебнёй.
Время шло. Страсти поутихли. Умные люди разобрали по косточкам биографии "невинно" расстрелянных полководцев.
Выяснилось, что никакой Тухачевский не полководец. Он трус и расстрельщик заложников.
И Дыбенко не стратег.
А Блюхер и подавно.
Про всяких там якиров и прочих антоновых-овсеенко и вовсе говорить не приходится. Предводители бандформирований из которых потом произросла Красная армия.

Потому и пришлось вносить коррективу в третий фильм - рассказывать про репрессивные подвиги Котова до собственной репрессии.
Опять - злоба дня. Опять нужно идти в ногу со временем.
__________________
Вы никогда не вернёте 4 секунды, потраченные на прочтение этого бессмысленного предложения.
Нарратор вне форума  
Благодарность от:
Титр (23.09.2011)
Старый 23.09.2011, 22:05   #1035
ЕжеВика
Заблокирован
 
Регистрация: 02.04.2010
Сообщений: 674
Отправить сообщение для ЕжеВика с помощью Skype™
По умолчанию Re: Утомленные солнцем-2. Предстояние. Часть 2

Цитата:
Сообщение от Валерий-М Посмотреть сообщение
Кстати, в том фильме тоже есть отличные сцены и шутки. Конкурс на лучшее "Халь Гитлер" чего стоит.
Верю на слово, смотрела только трейлер.

Цитата:
Сообщение от Валерий-М Посмотреть сообщение
Потому голые короли и ходят по улицам..


Валерий-М, это вы Никиту Сергеевича королем называете? Забавно. Можно относиться как угодно к нему лично, но эта ветка про фильм, а не про достоинства и недостатки его создателя. Про свое отноешние к фильму я уже сказала, а рассуждать о "короле" не берусь, поскольку не знакома с ним. Но то, как легко некоторые люди вешают ярлыки на что-либо, или кого-либо вызывают недоумение.
ЕжеВика вне форума  
Закрытая тема


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Быстрый переход

Рейтинг@Mail.ru