Сценарист.РУ
Вернуться   Клуб сценаристов > Творческий раздел > Фильмы, сериалы

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 20.03.2011, 15:33   #1
Карамазов
брат
 
Аватар для Карамазов
 
Регистрация: 09.06.2010
Адрес: тайга
Сообщений: 327
По умолчанию «Беглец» (с Х. Фордом) / «Побег» (с Е. Мироновым) и другие римейки / «римейки»

Редкую возможность посмотреть оба фильма друг за другом предоставили вчера ТВ Центр и НТВ.

«Беглеца» смотрел впервые. К «Побегу», зная, что это типа римейк, до вчерашнего момента относился скептически. Но теперь могу сказать, что субъективно он мне все-таки нравится больше. Наш фильм проще и легче смотрится. Показалось, что в американском прообразе все герои (за исключением ГГ!) какие-то неживые. В нашем, напротив, более объемные сюжетные линии, мотивация героев ясная – по крайней мере, в итоге.
В американском – одна сюжетная линия, и какой-то очень сухой полицейский детектив получился. Какова эмоциональная вовлеченность героя Томми Ли Джонса, кроме того, что это его работа – не понятно? Сидят, перекладывают бумажки, бегают туда-сюда по американским трущобам (сразу вспоминается Балабанов: «там были красивые дома...»), а почему-зачем... Какая-то куча тягостных подробностей, от которых голова будто тяжелыми болтами и гайками наполняется. Образно говоря наш фильм оставляет впечатление «одинокого человека в лодке», американский – человека, продирающегося через сливной канализационный канал – в темноте, цепляясь за трубы и крышки люков... Что это, особенность американского кино или признак времени (наш фильм уже практически в другую эпоху был снят)?
Если бы не великолепный Х. Форд в главной роли и вторичность «Побега»...

Где-то уже на форуме эти фильмы чуть сравнивали – не могу найти. Но там это было к слову. Хотелось бы узнать ваше мнение.
По этим фильмам.
И по вопросу, имеет ли право вторичная история (фильм) быть лучше (снят качественнее) прообраза?
__________________
У Вас хорошая пьеса, теперь только стоит ее сочинить! (с) Иван Васильевич
Карамазов вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.03.2011, 16:31   #2
Сашко
местный злыдень
 
Аватар для Сашко
 
Регистрация: 22.04.2007
Сообщений: 6,638
По умолчанию Re: «Беглец» (с Х. Фордом) / «Побег» (с Е. Мироновым) и другие римейки / «римейки»

Цитата:
Сообщение от Карамазов Посмотреть сообщение
И по вопросу, имеет ли право вторичная история (фильм) быть лучше (снят качественнее) прообраза?
Считаете, римейки надо снимать хуже?
__________________
НИИ Мозги
Сашко вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.03.2011, 16:39   #3
Карамазов
брат
 
Аватар для Карамазов
 
Регистрация: 09.06.2010
Адрес: тайга
Сообщений: 327
По умолчанию Re: «Беглец» (с Х. Фордом) / «Побег» (с Е. Мироновым) и другие римейки / «римейки»

Может ли лучшее качество римейка компенсировать вторичность истории?
__________________
У Вас хорошая пьеса, теперь только стоит ее сочинить! (с) Иван Васильевич
Карамазов вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.03.2011, 18:25   #4
Вячеслав Киреев
Супер-модератор
 
Аватар для Вячеслав Киреев
 
Регистрация: 29.05.2006
Сообщений: 4,966
По умолчанию Re: «Беглец» (с Х. Фордом) / «Побег» (с Е. Мироновым) и другие римейки / «римейки»

Цитата:
Сообщение от Карамазов Посмотреть сообщение
имеет ли право вторичная история (фильм) быть лучше (снят качественнее) прообраза?
Конечно имеет. Американцы постоянно делают римейки заметных фильмов неанглоязычных стран. Иногда получается намного лучше, иногда - намного хуже.
__________________
Более всего оживляет беседы не ум, а взаимное доверие.
Ф. Ларошфуко

Чтобы сделать великий фильм, необходимы три вещи — сценарий, сценарий и еще раз сценарий.
А. Хичкок
Вячеслав Киреев вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.03.2011, 19:15   #5
Денни
Киновед
 
Аватар для Денни
 
Регистрация: 05.07.2007
Сообщений: 1,044
По умолчанию Re: «Беглец» (с Х. Фордом) / «Побег» (с Е. Мироновым) и другие римейки / «римейки»

Цитата:
Сообщение от Карамазов Посмотреть сообщение
Может ли лучшее качество римейка компенсировать вторичность истории?
Дык, можно сказать - "вторичность истории", а можно - "классический сюжет". Всё по вашему мироощущению. "Анну Каренину" экранизировали 26 раз - около того. Не думаю, что самая первая экранизация была лучше всех последующих, хотя - в принципе - возможно и такое.

Амер. фильм Two Much (1995) с Бандерасом мне показался логичней, стройней, чем Близнец (1984) с П.Ришаром, снятый по той же самой книге. Даже при том, что Ришар и в Африке - Ришар.

А наш "Идеальный муж" (1980) нравится больше английского с Р.Эвереттом - 90-х годов, хотя подозреваю, что тот ближе к уайльдовскому оригиналу, чем наш.
__________________
Постоянно смешу Господа своими планами. Ну, хоть один благодарный зритель!
Денни вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.03.2011, 20:36   #6
Годемиан
Верховный Сириуса
 
Аватар для Годемиан
 
Регистрация: 21.04.2008
Адрес: Raxxla
Сообщений: 239
По умолчанию Re: «Беглец» (с Х. Фордом) / «Побег» (с Е. Мироновым) и другие римейки / «римейки»

Первый "Звонок", который американский римейк, мне понравился больше японского оригинала.
Правда, если не ошибаюсь, бюджет был раз в 40 больше.
__________________
Делать добро не означает быть добрым (М. Веллер)
Есть только две категории: гомики и гомофобы? Тогда я гомофоб (К. Юдин)

Последний раз редактировалось Годемиан; 20.03.2011 в 20:39.
Годемиан вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.03.2011, 12:46   #7
Карамазов
брат
 
Аватар для Карамазов
 
Регистрация: 09.06.2010
Адрес: тайга
Сообщений: 327
По умолчанию Re: «Беглец» (с Х. Фордом) / «Побег» (с Е. Мироновым) и другие римейки / «римейки»

В Википедии написано, что авторы нашего «Побега» всячески открещиваются от сходств с «Беглецом» и настаивают на том, что это оригинальная история. Так все-таки римейк это или не римейк? Где вообще грань и по каким критериям судить?
__________________
У Вас хорошая пьеса, теперь только стоит ее сочинить! (с) Иван Васильевич
Карамазов вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.03.2011, 22:32   #8
Кирилл Юдин
Супер-модератор
 
Аватар для Кирилл Юдин
 
Регистрация: 30.05.2006
Сообщений: 16,652
По умолчанию Re: «Беглец» (с Х. Фордом) / «Побег» (с Е. Мироновым) и другие римейки / «римейки»

Цитата:
Сообщение от Карамазов Посмотреть сообщение
Так все-таки римейк это или не римейк? Где вообще грань и по каким критериям судить?
По-моему, это НЕ римейк. Вот "День-Д" и "Командос", "Открой глаза" и "Ванильное небо" - это римейки. Чем отличаются - посмотрите, там всё понятно.
__________________
Величайшие истины — самые простые. Великие предметы искусства только потому и велики, что они доступны и понятны всем.
(Л.Толстой)
Если очень нужно что-то сказать хорошее о просмотренном фильме, но сказать нечего, не отчаивайся, говори: "Смотрел на одном дыхании. Этот фильм заставляет задуматься!" ;)


--------------------------
http://uk-stone.ru/
Кирилл Юдин вне форума   Ответить с цитированием
Благодарность от:
Карамазов (23.03.2011)
Старый 22.03.2011, 00:16   #9
Мария О
Сценарист
 
Аватар для Мария О
 
Регистрация: 19.10.2007
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 3,915
По умолчанию Re: «Беглец» (с Х. Фордом) / «Побег» (с Е. Мироновым) и другие римейки / «римейки»

Римейк - это когда права куплены, и делайте что хотите, хоть задом наперед историю рассказывайте. Продюсеры "Побега" не смогли договориться с продюсерами "Беглеца", права не купили (хотя честно долго пытались), но не захотели отказаться от идеи рассказать по-своему такую же историю. Поскольку у них прав нет - вот и открещиваются, мало ли что.
А уж какая из версий нравится больше - дело личного вкуса и уровня.
Мария О вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.03.2011, 11:35   #10
Кирилл Юдин
Супер-модератор
 
Аватар для Кирилл Юдин
 
Регистрация: 30.05.2006
Сообщений: 16,652
По умолчанию Re: «Беглец» (с Х. Фордом) / «Побег» (с Е. Мироновым) и другие римейки / «римейки»

Цитата:
Сообщение от Мария О Посмотреть сообщение
Продюсеры "Побега" не смогли договориться с продюсерами "Беглеца"
А вообще договаривались? Егор Кончаловский, помню, словно даже не ожидал такого сравнения. Странной была бы такая реакция, если бы изначально они даже права на римейк хотели приобрести.
А вообще, там похожа только идея. Так и "Рокки" можно назвать римейком "Первой перчатки". Фабула - один в один.
__________________
Величайшие истины — самые простые. Великие предметы искусства только потому и велики, что они доступны и понятны всем.
(Л.Толстой)
Если очень нужно что-то сказать хорошее о просмотренном фильме, но сказать нечего, не отчаивайся, говори: "Смотрел на одном дыхании. Этот фильм заставляет задуматься!" ;)


--------------------------
http://uk-stone.ru/
Кирилл Юдин вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.03.2011, 15:03   #11
Илья Куликов
сценарист
 
Аватар для Илья Куликов
 
Регистрация: 29.05.2006
Сообщений: 343
По умолчанию Re: «Беглец» (с Х. Фордом) / «Побег» (с Е. Мироновым) и другие римейки / «римейки»

Вот в тему римейков:

http://www.youtube.com/watch?v=OBbg8...layer_embedded

Реймонд/Воронины
Илья Куликов вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.03.2011, 15:17   #12
Мария О
Сценарист
 
Аватар для Мария О
 
Регистрация: 19.10.2007
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 3,915
По умолчанию Re: «Беглец» (с Х. Фордом) / «Побег» (с Е. Мироновым) и другие римейки / «римейки»

Цитата:
Сообщение от Кирилл Юдин Посмотреть сообщение
А вообще договаривались? Егор Кончаловский, помню, словно даже не ожидал такого сравнения. Странной была бы такая реакция, если бы изначально они даже права на римейк хотели приобрести.
Договаривались, и долго - но безрезультатно.
Цитата:
Сообщение от Кирилл Юдин Посмотреть сообщение
А вообще, там похожа только идея.
Возможно, сценарий был максимально переделан после того, как с правообладателями не удалось договориться.

Но в принципе, формально, римейк - это официально оформленная стирка старых портянок. А плагиат (заимствование, кража, случайное попадание) - не официально оформленная стирка старых портянок.
Мария О вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.03.2011, 19:31   #13
Кирилл Юдин
Супер-модератор
 
Аватар для Кирилл Юдин
 
Регистрация: 30.05.2006
Сообщений: 16,652
По умолчанию Re: «Беглец» (с Х. Фордом) / «Побег» (с Е. Мироновым) и другие римейки / «римейки»

Цитата:
Сообщение от Мария О Посмотреть сообщение
Договаривались, и долго - но безрезультатно.
А откуда информация?
__________________
Величайшие истины — самые простые. Великие предметы искусства только потому и велики, что они доступны и понятны всем.
(Л.Толстой)
Если очень нужно что-то сказать хорошее о просмотренном фильме, но сказать нечего, не отчаивайся, говори: "Смотрел на одном дыхании. Этот фильм заставляет задуматься!" ;)


--------------------------
http://uk-stone.ru/
Кирилл Юдин вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.03.2011, 22:54   #14
Мария О
Сценарист
 
Аватар для Мария О
 
Регистрация: 19.10.2007
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 3,915
По умолчанию Re: «Беглец» (с Х. Фордом) / «Побег» (с Е. Мироновым) и другие римейки / «римейки»

Цитата:
Сообщение от Кирилл Юдин Посмотреть сообщение
А откуда информация?
Я когда-то, года 3-4 назад зарегилась на форуме журнала "Кинобизнес", там вяло тусовались продюсеры и иже с ними. Как раз разгорелся эль-скандаль на эту тему - на несколько страниц (что для того форума - происшествие из ряда вон). От сыпавшихся упреков там отбивался человек, который был глубоко в теме, и это было видно. Он подробно объяснял, как студия пыталась связаться с американцами, а те никак не могли понять, чего русские от них хотят - какую идею-то купить? Пытались продать им сам сценарий, потом визуально-режиссерские решения какие-то, потом чуть ли не монтажные листы. И это все очень долго тянулось. В итоге русские плюнули и стали снимать, что захотели. Но судя по тому, что сейчас они делают такие голубые глаза и не хотят признаваться в том, что переговоры таки были - значит, чего-то опасаются и заранее объявляют, что не при делах, мол, и не докапывайетсь.

PS. Сейчас зашла на кинобизнес.com - там, похоже, вообще удалили форум, я его не нашла.

Последний раз редактировалось Мария О; 22.03.2011 в 23:03.
Мария О вне форума   Ответить с цитированием
2 товарища(ей) поблагодарили:
Карамазов (23.03.2011), Кирилл Юдин (22.03.2011)
Старый 22.03.2011, 23:08   #15
Мария О
Сценарист
 
Аватар для Мария О
 
Регистрация: 19.10.2007
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 3,915
По умолчанию Re: «Беглец» (с Х. Фордом) / «Побег» (с Е. Мироновым) и другие римейки / «римейки»

К вопросу о "Побеге". Посмотрела, кто сценаристы - популярный актер Сергей Астахов ("Побег" - его единственный сценарий) и некий Дмитрий Котов, у которого, кроме "Побега" заявлено еще соавторство в сериале "Казус Кукоцкого", вместе с Улицкой и Грымовым.
Ну вот прям я так и поверила, что актер Астахов с никим Котовым с нуля создали свой единственный сценарий и на голубом глазу продали его в ЦПШ, и ни студия, ни Кончаловский, конечно, даже не знали о существовашем ранее популярном фильме.
Имхо - авторы работали конкретно на адаптации, вместе с Кончаловским.

Последний раз редактировалось Мария О; 22.03.2011 в 23:11.
Мария О вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Быстрый переход

Рейтинг@Mail.ru