Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 16

[Мухомор]

Сообщение от сэр Сергей

Там конфликт внутренний

Кажется, есть и внешний. Одни стирают, другие передумали стираться.

[сэр Сергей]

Винников Алексей,

Сообщение от Винников Алексей

Повторяю - логлайн сказки, не боевик.

А нет разницы боевик или сказка. Логлайн должен четко доносить о чем история.

Сообщение от Винников Алексей

Но я сочиняю сказку, а не боевик, поэтому такой вариант логлайна неправильно отразит суть истории.

То, что это сказка должно следовать из логлайна. Вы же логлайн к своей истории сочиняете, а не к ее фабуле.

[сэр Сергей]

Мухомор,

Сообщение от Мухомор

Кажется, есть и внешний. Одни стирают, другие передумали стираться.

Не совсем. Это не конфликт, это, скорее, контраст.

[сэр Сергей]

Винников Алексей, понимаете, постоянно возникают тысячи вопросов...

Например, зачем студент у богине пошел? Или, как и он к ней попал?

Для чего она отправила его искать целительницу?

Это не праздные вопросы, просто, чтобы к вам привязаться.

Это попытка определить его сквозную задачу.

Сначала, я подумал, что это, как раз, приключенческая история, а не сказка.

[Винников Алексей]

Сообщение от Мухомор

А ещё лучше послушать Эрри Х, и рассказать в логлайне кого хочет спасти робкий студент

Я уже написал и вполне ясно, что студент поставлен в такие условия, при которых должен спасти девушку. А кем она ему приходится, не суть важно.
Все эти глупости - кто она и зачем её спасать - тут лишние. В сказках сюжет и мотивировки вторичны и зачастую носят вид вторичной художественной условности.

[Винников Алексей]

Сообщение от сэр Сергей

Сначала, я подумал, что это, как раз, приключенческая история, а не сказка.

Любая сказка, по сути, и есть приключенческая история, в которой нужно пойти-найти.

[сэр Сергей]

Винников Алексей,

Сообщение от Винников Алексей

Любая сказка, по сути, и есть приключенческая история, в которой нужно пойти-найти.

По сути, да. Но, сказке, как правило, присущ особый сеттинг и конвенции, делающие ее, именно, сказкой, а не, скажем, фэнтези.

Сообщение от Винников Алексей

Я уже написал и вполне ясно, что студент поставлен в такие условия, при которых должен спасти девушку. А кем она ему приходится, не суть важно.

Да, нет. Ошибаетесь. Важно.
Проблема в том, что частью сказки является квест - то есть задание, которое должен выполнить герой, чтобы получить желаемое.

Например, сказка про молодильные яблоки: царь посылает саоих сыновей добыть ему молодильные яблоки.

Герой проникает в замок Воителя, в котором яблоки растут и просит яблоки.

Воитель дает ему квест - привести ему волшебного коня, тогда Воительдаст яблоки.

И герой отправляется добывать коня.

Говорить о том, что цель героя - добыть коня, неверно.

Цель героя, его сквозная задача - принести отцу молодильные яблоки

Если поиск и спасение целительницы для вашего героя это квест, значит, отбогини ему что-то нужно.

И, чтобы, вот это что-то получить, он выполняет квест - задание богини.

Следовательно, цель (сквозная задача) вашего героя не поиск и спасение целительницы, а вот это что-то, что ему нужно от богини.

[Винников Алексей]

Сообщение от сэр Сергей

Если поиск и спасение целительницы для вашего героя это квест, значит, отбогини ему что-то нужно.

Нельзя сравнивать девушку с яблоками, поэтому вы сделали неправильный вывод. В сказках, спасение красавицы подразумевает женитьбу на ней. В сказках, спасение героем кого-то, в конце концов решает все проблемы героя.

Сообщение от сэр Сергей

Но, сказке, как правило, присущ особый сеттинг и конвенции, делающие ее, именно, сказкой, а не, скажем, фэнтези.

Должен вас огорчить, но согласно книге "Природа фантастики" Чернышёва, сказка и фэнтези это практически одно и тоже - повествование о чудесном и необычном.

[сэр Сергей]

Винников Алексей,

Сообщение от Винников Алексей

Все эти глупости - кто она и зачем её спасать - тут лишние.

Не глупости и не лишнее. Как раз, то, из-за чего герой сказки вынужден что-то делать и есть, как правило, цель (сквозная задача) сказочного героя.

Сообщение от Винников Алексей

В сказках сюжет и мотивировки вторичны и зачастую носят вид вторичной художественной условности.

Снова, не верно рассуждаете. Сказка сочинялась для того, чтобы донести до слушателя (позднее читателя) некую истину - идею.

Поэтому, бралась тема, содержащая эту идею, и помещалась в сюжет, который может эту тему развить.

Поэтому, все мотивировки там оправданы, и совсем не вторичны.

Для героев сказки все происходящее происходит всерьез.

Кот отправляется в лес на охоту - мотив добыть еды, он не вторичен. В это время лиса похищает его друга - петушка. Вернувшись и поняв, что случилось, кот идет к лисе, чтобы спасти друга - ничего себе, вторичный мотив!!! Друга убьют и съедят!!!

Ведь, то, что действуют Кот и Петушок, неважно, важно, то, что они друзья, а друг не бросает друга в беде, независимо от того сказочный ли это Кот или человек из жизни.

[сэр Сергей]

Винников Алексей,

Сообщение от Винников Алексей

Нельзя сравнивать девушку с яблоками, поэтому вы сделали неправильный вывод. В сказках, спасение красавицы подразумевает женитьбу на ней.

Вы, все время, обращаете внимание на то,что, с токи зрения драмы вторично и ошибаетесь.

Повторяю пример - Сказка о молодильных яблоках. Там, герой, тоже спас красавицу и, в конце концов, женился на ней.

Но, что в контексте нашего разговора наиболее важно не то, что он добыл коня, потом добыл жар-птицу, а, потом, спас красавицу, на которой впоследствии, женился...
Наиболее важно то, что он шел за молодильными яблоками для отца и то, что, претерпев всевозможные приключения, он, таки, принес молодильные яблоки отцу

Сообщение от Винников Алексей

Должен вас огорчить, но согласно книге "Природа фантастики" Чернышёва, сказка и фэнтези это практически одно и тоже - повествование о чудесном и необычном.

Уважаемый Чернышев ошибается, потому что, рассматривает вопрос поверхностно: если и сказка и фэнтези,суть повествование о чудесном и необычном, значит это практически одно и тоже.

Но это не так. И, это совершенно ясно при сравнительном анализе этих жанров:

Фэнтези - не сказка.

Во-первых, потому что в них отсутствует связь с народной мифологией,
выросшей на реальных фактах.

Во-вторых, фэнтези-это оперирование с лишенными логики понятиями
и, соответственно, конструирование мира, в котором может происходить
все.

В-третьих, сказочные герои в нравственном плане обладают четкой
полярной окраской - добрые-злые, а в фэнтези эта окраска размыта, и зачастую хороший герой является таковым только потому, что этого хочет автор, но что никак не следует из логики фактов - то есть он может всех вокруг крошить, резать на лапшу, продираться к власти, используя всевозможные магические средства (и меч-кладенец, и чары, и волшебных зверюшек) , но все как бы априори знают, что он хорош, и просто позарез надо, чтобы все у него получилось.

В-четвертых, если сказка -это переосмысление реальности, передача
в зашифрованном виде древних знаний и народной морали, а фантастика-
попытка решения проблем современного мира в будущем, представление трансформации нашего мира в будущее, то фэнтези декларируют чистый
уход от реальности в несуществующий, не существовавший и никогда не
могущий существовать мир.

Любовь Романчук
"Сказки и фэнтези - параллели и перпендикуляры "

З.Ы.С Любовью Романчук, тоже можно поспорить о нюансах, но вцелом, ее анализчеток и верен.

[Винников Алексей]

Сообщение от сэр Сергей

Сказка сочинялась для того, чтобы донести до слушателя (позднее читателя) некую истину - идею.

Есть два типа сказок - народные и литературные. Народные сказки являются носителями древнего мифологического или религиозного мировоззрения. Чаще всего они повествуют об устройстве мира и рассказывают о разных божествах, духах, а приключения героя носят вторичный характер, чтобы была мотивировка показать этот мир.
Литературная сказка может заключать в себе элементы морали, поучительности, но в первую очередь это рассказ о необычных явлениях и чудесах, которые должны удивить читателя\зрителя.
Я хочу написать именно литературную сказку, и цель её, удивить чудесами, приключениями и по возможности дать мораль.

Сообщение от сэр Сергей

Не глупости и не лишнее. Как раз, то, из-за чего герой сказки вынужден что-то делать и есть, как правило, цель (сквозная задача) сказочного героя.

Возможно, вы правы, и мне стоит подумать, чтобы ввести личные мотивы героя для спасения девушки, а не его альтруизм и волю богини. Я обдумаю этот вариант и применю, если он поместится в историю.

[сэр Сергей]

Винников Алексей,

Сообщение от Винников Алексей

Есть два типа сказок - народные и литературные.

Бесспорно.

Сообщение от Винников Алексей

Народные сказки являются носителями древнего мифологического или религиозного мировоззрения. Чаще всего они повествуют об устройстве мира и рассказывают о разных божествах, духах, а приключения героя носят вторичный характер, чтобы была мотивировка показать этот мир.

А, вот, это спорно. Мифы, легенды, сказки - это развитые литературные формы, пусть и устного народного творчества.

Миф об Эдипе, это,согласитесь, не просто рассказ о том, что боги запретили инцест и отцеубийство это плохо.

Сообщение от Винников Алексей

Возможно, вы правы, и мне стоит подумать, чтобы ввести личные мотивы героя для спасения девушки, а не его альтруизм и волю богини.

Вот это верное решение. Мотив героя и даст ясную сквозную задачу, цель.

Сообщение от Винников Алексей

Я обдумаю этот вариант и применю, если он поместится в историю.

Думаю,у вас все получится. От фонаря, конечно,( я не говорю, что должно быть, именно так, не подумайте, это, просто, пример) - герой неожиданно попал в мир индуистских богов (неважно как, например, медитацией увлекся и перемедитировал), но он очень хочет вернуться домой, в свой мир, где родители, друзья, учеба и т.д.

А богиня говорит ему:
- Я могу отправить тебя домой. Но, для этого ты должен сделать для меня следующее...

И дальше по вашему тексту. Все просто и переделывать историю не надо.

Чтобы вернуться домой из мира индуистских богов - цель (сквозная задача), герой выполняет волю богини Лакшми - отправляется на поиски жрицы-целительницы, которую хотят убить слуги злой богини Кали.

[Винников Алексей]

Сообщение от сэр Сергей

Уважаемый Чернышев ошибается, потому что, рассматривает вопрос поверхностно: если и сказка и фэнтези,суть повествование о чудесном и необычном, значит это практически одно и тоже.

Это верно, как обобщение двух жанров.
Но если рассматривать отличия, то мы заметим, что фэнтези больше тяготеет в повествовании к формам народной сказки. Фэнтези стремится описать некий придуманный автором мир, выразить некое мировоззрение.
Современная сказка стала литературной, практически полностью изжив религиозную мифологию и переведя её в категорию вторичной художественной условности.
Таким образом, имхо, разница между сказкой и фэнтези в том, что сказка - это представление в аллегорической форме нашего мира, а фэнтези - это представление, в основном, выдуманного мира.

[Эрри Х]

Алексей, вы со стороны не видите свой логлайн. Хорошо. Дайте почитать свой логлайн знакомому человеку, поймет ли он о чем история? Нет. У вас все усложнено, запутано.
Возьмите только идею и задайте вопросы к ней:
кто гг - парень
какова настоящая цель?
Что он делает для этой цели и что перед ним встает на пути к цели.

А пока вы ведете споры и доказываете свою правоту, тем временем вы путаетесь в написании логлайна.

[Эрри Х]

Сообщение от Винников Алексей

Чтобы спасти девушку-целительницу от смерти (Б), робкий студент (А), отправляется в незнакомую страну, и там вступает в схватку с жестокими убийцами (В).

Здесь можно как-то добавить элементы логлайна.

Чтобы спасти свою девушку-целительницу от смертельной болезни, посланной ей из поколения в поколение, робкий парень отправляется в другой город, чтобы добыть чашу судьбы, где сталкивается со стражей тайного мира.

Вот так вы поймете мою историю. Это пример для того, чтоб увидеть какие элементы не достаются в вашем логлайне.