Сценарист.РУ
Старый 24.06.2017, 15:09   #136
А.С.
Студент
 
Регистрация: 20.01.2017
Сообщений: 154
По умолчанию Re: Герой vs. Антагонист

Цитата:
Сообщение от Крыс Посмотреть сообщение
Странная логика.
Это принятый во всех науках подход. Явление - объект науки (это термин), пока не доказано (экспериментально, например), что явление - не объект науки.

Крыс, вот именно, гора может ГГ только налюлять различными способами. Это её единственный способ заявлять о себе. Если Вас это устраивает - вперёд. А если ГГ тупо лезет на высокую гору, то это уже не гора - антагонист, а герой - протогонист.
А.С. вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.06.2017, 15:13   #137
Арктика
Сценарист
 
Аватар для Арктика
 
Регистрация: 06.08.2013
Сообщений: 2,000
По умолчанию Re: Герой vs. Антагонист

Похоже просто отсутствует чёткий категориальный аппарат.

Весь вопрос сводится к тому, как ответить на вопрос: является ли АНТАГОНИСТ персонифицированным понятием. Скажем проснувшийся вулкан является опасностью и мотивом действий героя. При этом, он может быть "фоном" истории, а может активно "создавать" всё новые и новые препятствия, если выстроить сюжет соответствующим образом. То же самое можно сказать и про акулу, которая может просто быть опасностью, а может целенаправленно вступать в контакт с ГГ, как показано в фильме "Челюсти".

Таким образом, драматические конфликты можно выстроить при любых свойствах антагонистичных сил.

Персонифицированный антагонист просто более удобен с точки зрения раскрытия сюжета и вовлечения зрителя в повествование, поскольку тут задействуется эмпатия.
Арктика вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.06.2017, 15:22   #138
Крыс
платный тролль
 
Аватар для Крыс
 
Регистрация: 14.06.2014
Сообщений: 3,176
По умолчанию Re: Герой vs. Антагонист

Цитата:
Сообщение от А.С. Посмотреть сообщение
Это принятый во всех науках подход. Явление - объект науки (это термин), пока не доказано (экспериментально, например), что явление - не объект науки.
Драматургия - не точная наука. Не стоит об этом забывать.

Цитата:
Сообщение от А.С. Посмотреть сообщение
А если ГГ тупо лезет на высокую гору, то это уже не гора - антагонист, а герой - протогонист.
Совершенно верно. Антагонистом может быть только человек. Животное... ну, как-то с натяжкой могу допустить. Всё остальное - нет. Если препятствием героя являются только силы природы и тп, антагониста тут нет. Так правильно. Другой вопрос, стоит ли на этом заморачиваться, всё вроде просто

По подчёркнутому - герой всегда протагонист. Уж антагонистом самому себе он точно быть не может, это окcюморон))

Цитата:
Сообщение от Арктика Посмотреть сообщение
является ли АНТАГОНИСТ персонифицированным понятием.
Да. Абстрактным это понятие не бывает. Совершенно конкретное лицо, вот оно и есть этот самый. Или его просто нет.
__________________
Графиня изменившимся лицом бежит к пруду (с)

Последний раз редактировалось Крыс; 24.06.2017 в 15:30.
Крыс вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.06.2017, 15:33   #139
А.С.
Студент
 
Регистрация: 20.01.2017
Сообщений: 154
По умолчанию Re: Герой vs. Антагонист

Крыс, для кого я, по-вашему, написал "экспериментально, например"? Или Вы знаете точную науку, в которой ставятся эксперименты?
Цитата:
Сообщение от Крыс Посмотреть сообщение
а герой - протогонист
Ну я имел в виду Протагонист), Протагонист (с прописной) - это протагонист с большими яйцами, т.е. очень протагонист.
А.С. вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.06.2017, 15:35   #140
Крыс
платный тролль
 
Аватар для Крыс
 
Регистрация: 14.06.2014
Сообщений: 3,176
По умолчанию Re: Герой vs. Антагонист

Цитата:
Сообщение от А.С. Посмотреть сообщение
Вы знаете точную науку, в которой ставятся эксперименты?
Конечно. Физика, химия, математика предельно точные науки, что не исключает экспериментов. К чему это вообще?

Цитата:
Сообщение от А.С. Посмотреть сообщение
Ну я имел в виду Протагонист), Протагонист (с прописной) - это протагонист с большими яйцами, т.е. очень протагонист.
Надеюсь, вы сами поняли, что написали.
__________________
Графиня изменившимся лицом бежит к пруду (с)
Крыс вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.06.2017, 15:43   #141
А.С.
Студент
 
Регистрация: 20.01.2017
Сообщений: 154
По умолчанию Re: Герой vs. Антагонист

Цитата:
Сообщение от Крыс Посмотреть сообщение
Физика, химия, предельно точные науки
http://www.penta-club.ru/forum/uploa...1427655171.jpg
А.С. вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.06.2017, 17:01   #142
Арктика
Сценарист
 
Аватар для Арктика
 
Регистрация: 06.08.2013
Сообщений: 2,000
По умолчанию Re: Герой vs. Антагонист

Цитата:
Сообщение от А.С. Посмотреть сообщение
Это принятый во всех науках подход. Явление - объект науки (это термин), пока не доказано (экспериментально, например), что явление - не объект науки.
Если то, о чём вы говорите является типичной методологией, то вам не составит труда привести хотя бы один пример научного эксперимента, "доказывающего" ненаучность явления?
Арктика вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.06.2017, 17:10   #143
А.С.
Студент
 
Регистрация: 20.01.2017
Сообщений: 154
По умолчанию Re: Герой vs. Антагонист

Арктика, Лавуазье накупил крутых колб, измерил весь кислород после окисления олова и доказал, что флогистона не существует.

Если в моём примере всё верно, дорогие гуманитарии, то поцелуйте меня в [цензура].
А.С. вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.06.2017, 17:56   #144
Арктика
Сценарист
 
Аватар для Арктика
 
Регистрация: 06.08.2013
Сообщений: 2,000
По умолчанию Re: Герой vs. Антагонист

Цитата:
Сообщение от А.С. Посмотреть сообщение
Арктика, Лавуазье накупил крутых колб, измерил весь кислород после окисления олова и доказал, что флогистона не существует.
Гносеологически это доказательство теории с хорошей объяснительной силой, что не оставило шансов теории с никакой объяснительной силой. Теория не является явлением, как вы выразились выше. Поэтому наука в принципе не может опровергать объективные явления.

p.s. и превед там гуманитариям

Последний раз редактировалось Арктика; 24.06.2017 в 18:39.
Арктика вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.06.2017, 18:50   #145
А.С.
Студент
 
Регистрация: 20.01.2017
Сообщений: 154
По умолчанию Re: Герой vs. Антагонист

Цитата:
Сообщение от Арктика Посмотреть сообщение
Гносеологически это доказательство теории с хорошей объяснительной силой
Ещё одна жертва ЕГЭ.
А.С. вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.06.2017, 18:57   #146
Фантаст
Студент
 
Регистрация: 07.12.2009
Сообщений: 152
По умолчанию Re: Герой vs. Антагонист

Кертис, почему же? В рамках сцены или сюжетной линии, которые строятся по тем же принципам, что и целостное произведение, Лестрейд - именно антагонист.

Обещанная поправка: конечно, следовало сказать, что антагонист обязательно - личность. Если сила, с которой борется герой, безличностна, то речь идёт либо о внутреннем конфликте, либо... об очень плохом фильме
Фантаст вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.06.2017, 18:59   #147
Фантаст
Студент
 
Регистрация: 07.12.2009
Сообщений: 152
По умолчанию Re: Герой vs. Антагонист

Вячеслав Киреев, не смотрел. Пожалуйста, расскажите вкратце, с какими предметами там борются герои.
Фантаст вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.06.2017, 19:26   #148
Вячеслав Киреев
Супер-модератор
 
Аватар для Вячеслав Киреев
 
Регистрация: 29.05.2006
Сообщений: 5,497
По умолчанию Re: Герой vs. Антагонист

Цитата:
Сообщение от Фантаст Посмотреть сообщение
не смотрел. Пожалуйста, расскажите вкратце, с какими предметами там борются герои.
Не буду. Лень.
__________________
Более всего оживляет беседы не ум, а взаимное доверие.
Ф. Ларошфуко

Чтобы сделать великий фильм, необходимы три вещи — сценарий, сценарий и еще раз сценарий.
А. Хичкок
Вячеслав Киреев вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.06.2017, 20:11   #149
Кертис
Хирург-психопат
 
Аватар для Кертис
 
Регистрация: 30.04.2013
Адрес: Украина, Киев
Сообщений: 5,097
По умолчанию Re: Герой vs. Антагонист

Цитата:
Сообщение от Фантаст Посмотреть сообщение
Кертис, почему же? В рамках сцены или сюжетной линии, которые строятся по тем же принципам, что и целостное произведение, Лестрейд - именно антагонист.
Антагонист в фильме или сериале один (если это не группа). Лестрейд не антагонист Холмса. И Ватсон. И миссис Хадсон.

Цитата:
Сообщение от Фантаст Посмотреть сообщение
либо... об очень плохом фильме
Плохой фильм Гравитация. Плохой фильм Челюсти. Очень много в мире плохих фильмов. А люди смотрят и радуются.
__________________
И скучно, и грустно, и некому морду набить в минуту душевной печали.
Кертис вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.06.2017, 22:14   #150
адекватор
красная угроза
 
Аватар для адекватор
 
Регистрация: 07.05.2007
Адрес: Настоящий град Китеж
Сообщений: 2,501
По умолчанию Re: Герой vs. Антагонист

Цитата:
Сообщение от адекватор Посмотреть сообщение
греч. antagonistes, от anti - против, и agonizomai - борюсь). Противник, враг, гонитель чьего-либо мнения.
(Источник: "Словарь иностранных слов, вошедших в состав русского языка". Чудинов А.Н., 1910)
Гонителем чьего-либо мнения может быть только человек.
Поэтому с точки зрения науки филологии антагонист - только человек.
Хотя в сказках гонителем чужого мнения может быть и говорящая галоша. Но это не про серьезную науку филологию, непоколебимую стражницу языков..
__________________
http://forum.screenwriter.ru/showthr...t=4035&page=11
Эту цивилизацию погубят деньги (с) "Совершенные свободы"
адекватор вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Быстрый переход

Рейтинг@Mail.ru