Что такое предательство?

[сэр Сергей]

Скай !

Многие люди разделяют физическую измену и измену "в сердце". Некоторые не считают первое за измену ("люблю-то я все равно только его, мало ли с кем сплю!"), другие не считают за измену второе ("сплю-то я все равно только с ним, мало ли о ком в это время мечтаю!")

Все это, не более, чем саоправдание, при наличии, как вы верно заметили, лжи. Но, тоже, смотря по обстоятельствам. Как не назови измену - она, суть, предательство. Предательство любви, в данном случае.

Есть отношения, где измена - часть игры, договоренности... у тех же свингеров, например. В таком контексте измена - вообще не предательство.

Это особые случаи, которые нельзя рассматривать в контексте темы. Вот, например, порноактрисы и порноактеры. Они, в контексте сказанного вами, вообще, каждый день совершают измены своим супругам и любимым, по долгу службы, так сказать

Предательство - там, где ложь, наверное... Как думаете?

Думаю, что это утверждение верно, но, не при всех обстоятельствах. Например, в случае измены Родине. Стать агентом иностранной разведки и работать против своей страны - бесспорно, предательство. И, в этом случае, ложь присутствует. Агент изображает из себя добропорядочного гражданина - сиречь, лжет.

Рассмотрим другой пример. Во время войны человек переходит на сторону противника и выступает против своей страны с оружием в руках. Бесспорно, это, тоже предательство. Но, в данном случае, лжи нет. Человек совершает этот шаг открыто и открыто же воюет против своих.

Так, что, ложь, как мы определили, не всегда составляющая предательства.

[несс]

Ты как нищий клянчишь хоть капельку любви но не получаешь ничего

Никогда и ничего не просите у тех, кто сильнее вас (с) Человек, который любит меньше, чем вы - априори сильнее. А вот когда умеешь жить сам по себе, а не опираться на кого-то, это еще не факт, что

сердце твоё становится жестоким, каменеет и душа стынет

[сэр Сергей]

адекватор !

Предательство - это когда ты в трудный момент должен опереться, но встречаешь пустоту, и ты падаешь. А ты рссчитывал, ты надеялся, ты был уверен, что найдешь опору.
Предательство, это когда у тебя больше нет никого во всем мире - никого. кто мог бы тебе помочь, когда тебя может спасти только любовь. Ты как нищий клянчишь хоть капельку любви но не получаешь ничего. И тогда сердце твоё становится жестоким, каменеет и душа стынет. И ты приспосабливаешься жить так.

:friends: Лучшее определение личностного переживания предательства, которое мне пришлось встретить за последнее время! Пожалуй, лучше и не скажешь!

[Йиндра]

Тут еще моментик есть. Предать можно, лишь нарушив какой-то завет. Если уговора не было - это не предательство. это лишь неоправдание надежд человека, собирающегося опираться не на тот объект. Тут кто виноват? Только бедолага-фантазер, принимающий желаемое за действительность.

[сэр Сергей]

Милая несс !

Никогда и ничего не просите у тех, кто сильнее вас

Все равно, ни черта не дадут. У них не надо просить, у них можно, только отобрать. Хотя, под час, это смертельно опасно.

Человек, который любит меньше, чем вы - априори сильнее.

Спорное утверждение. Любовь, она, либо есть, либо нет. Если, конечно, это не в гастрономическом смысле. Потому что, только, котлету "Деволяй" можно любить меньше, чем, скажем, судак "Орли".

Человек, о котором можно сказать, что он "любит меньше", скорее всего, не любит вообще.

А, вот, сильнее ли он? Это вопрос спорный! Отсутствие любви еще не признак силы. Просто, любящий открыт и беззащитен перед не любящим. Это воин, снявший доспехи перед воином в полном вооружении. Но, кто победит, это еще вопрос.

А вот когда умеешь жить сам по себе, а не опираться на кого-то, это еще не факт, что
Цитата
сердце твоё становится жестоким, каменеет и душа стынет

С этим утверждением нельзя не согласиться! :friends:

[несс]

сэр Сергей

Все равно, ни черта не дадут

Значит, и унижаться не стоило.

Спорное утверждение. Любовь, она, либо есть, либо нет. Если, конечно, это не в гастрономическом смысле. Потому что, только, котлету "Деволяй" можно любить меньше, чем, скажем, судак "Орли".
Человек, о котором можно сказать, что он "любит меньше", скорее всего, не любит вообще.

О, мой дорогой гастрономический идеалист А вам приходилось слышать утверждение, что в любви всегда один целует, а второй подставляет щеку?

Отсутствие любви еще не признак силы. Просто, любящий открыт и беззащитен перед не любящим. Это воин, снявший доспехи перед воином в полном вооружении.

О! В рамках этой замкнутой системы - "подставляющий" всегда сильнее. Ибо более независим.

[сэр Сергей]

Йиндра !

Предать можно, лишь нарушив какой-то завет.

Даже, учитывая вашу религиозную терминологию, следует отметить, что в завет, сначала, все-таки, необходимо вступить. И, обычно, это, таки, присутствует - брак, например, просто любовь, например. Военная присяга, наконец, и т.д. и т.п.

Если уговора не было - это не предательство.

Это уловка. Только уловка. То есть, если человека лично не предупредили, что предавать нельзя, то ему все позволено?

это лишь неоправдание надежд человека, собирающегося опираться не на тот объект.

Глубокая философия! Но, философия предательства. Как сказал герой Гафта в "Гараже" Рязанова: Вовремя предать, это не предательство, это дальновидность.

Только бедолага-фантазер, принимающий желаемое за действительность.

Да! По человечески его можно и нужно пожалеть. Но, то, что он совершил, все равно не отменишь! Такая, вот, штука.

[Пампадур]

Сообщение от несс@16.09.2009 - 22:48
Никогда и ничего не просите у тех, кто сильнее вас (с) Человек, который любит меньше, чем вы - априори сильнее. А вот когда умеешь жить сам по себе, а не опираться на кого-то, это еще не факт, что

Это не правда Несс, только сильный человек способен на сильное чувство...

[Йиндра]

сэр Сергей
я не рассматривала тут брачные отношения и присягу. А что касается любви, если любит только один, то предательства со стороны второго быть не может, я думаю.
Уловки никакой. Почему человек обязан брать на себя обязательства по отношению к человеку, которого он "не приручал" специально?

[сэр Сергей]

Милая несс !

А вам приходилось слышать утверждение, что в любви всегда один целует, а второй подставляет щеку?

Приходилось.

А вам не приходилось сталкиваться с обоюдной агрессивной любовью?

О! В рамках этой замкнутой системы - "подставляющий" всегда сильнее. Ибо более независим.

несс ! Я всегда утверждал, что вы настоящий самурай! Почти, по Бусидо говорите!

[сэр Сергей]

Йиндра !

Почему человек обязан брать на себя обязательства по отношению к человеку, которого он "не приручал" специально?

Не знаю. В современном обществе с его атомарными идеалами, может быть, вообще никто никогда и никому вообще ни чего не должен. Но, я так не думаю. Я, слишком, старомоден.

[Пампадур]

Сообщение от сэр Сергей@16.09.2009 - 23:19
Йиндра !
Я, слишком, старомоден.

Нет, слишком котигоричен...

[несс]

Сообщение от Пампадур@16.09.2009 - 23:14
Это не правда Несс, только сильный человек способен на сильное чувство...

Вы очень сложный вопрос затронули, Пампадур. Не смотрели "История Адели Г" с Аджани в главной роли? Героиня - дочь В.Гюго, ОЧЕНЬ сильно любит одного лейтенанта. Готова на все, - абсолютно на все - чтобы быть с ним. А он ее не любит. Ну, вообще. Адель в итоге сходит с ума. А была сильной барышней, многим и многому противостояла. Вопрос: не лучше ли было бы ей употребить свою силу, чтобы избавиться от этой любви?

[несс]

сэр Сергей

А вам не приходилось сталкиваться с обоюдной агрессивной любовью?

Ану-ка, ну-ка... с этого места поподробней... что вы можете об этом рассказать такого, чего не знаю я?

[Йиндра]

сэр Сергей
Ничего не имею против Ваших идеалов.
Люди эгоистичны. Стоит позволить человеку приблизиться ( я имею в виду отношения, когда ты не любишь), как начинаются упреки в отсутствии чувств с твоей стороны. это причиняет боль обоим. нафига сразу все усложнять?