Курилка. Часть 174

[сэр Сергей]

Подорожник,

Сообщение от Подорожник

Я больше скажу. Когда учёные докажут, что хождение по воде возможно, люди начнут ходить по воде.

Экая вы, миледи, вдумчивая... Ваш футурологический прогноз возможно осуществим...

[ФеФе]

Сообщение от Подорожник

Ошибаетесь. Я не случайно вас попросила провести границу между верой и знанием.

Там где начинается знание вера заканчивается.
Я устал отвечать всем на елементарные вопросы. Есть учебники физики за среднюю школу, читайте сами, что такое материя и что такое радиоволна и можно ли по Ленину её сфотографировать!

[Подорожник]

Сообщение от ФеФе

Там где начинается знание вера заканчивается.
Я устал отвечать всем на елементарные вопросы.

Попробуйте подняться с элементарного уровня.
Вера это знание без доказательств.

[сэр Сергей]

ФеФе,

Сообщение от ФеФе

Там где начинается знание вера заканчивается.

Воть тут вы не совсем правы...
А Подорожник права абсолютно!

Вера и наука (знание) играют на разных полях... Ну нельзя же сказать, что там где кончается волейбол заканчивается футбол...

Наука занимается объективным, эмпирическим миром, вера же - область познания надэмпиричного, того, что над экспериментальным познанием, надмирного.

Эти два способа познания мира никак и нигде не пересекаются.

Поэтому ученый вполне может быть верующим, стоять литургии, совершать намазы, медитировать, посещать синагогу. Это никак не мешает ему познавать законы объективного мира.

З.Ы. В конце концов психологически мир таков, каким человек его воспринимает. Мозгу по фигу видит ли человек красивую актрису на экране или красивую девушку в реальности - реакция одинаковая. А восприятие мира определяется господствующей парадигмой мышления.

З.З.Ы. Сейчас побеждает парадигма Постмодерна, в которой вообще любое мнение есть истина...

[сэр Сергей]

Подорожник,

Сообщение от Подорожник

Вера это знание без доказательств.

Не совсем так, миледи... Вера это знание вне экспериментальных доказательств.

Допустим... Кипение воды при 100 градусах при нормальном атмосферном давлении.

Это можно проверить в любой точке Вселенной создав нормальное давление воздуха и
нагрев воду до 100 градусов.

А, если... Допустим... Вам, заметьте именно Вам явился ангел - вы его ощущали, говорили с ним и т.д.

То никакой другой человек ни в какой точке Вселенной повторить этого не сможет.
Опыт веры вне эксперимента он строго индивидуален.

[Подорожник]

Сообщение от сэр Сергей

Подорожник,

Не совсем так, миледи... Вера это знание вне экспериментальных доказательств.

Согласна. Можно и так сказать. Иногда приходится упрощать. Нет, не иногда - часто.

[Подорожник]

Сообщение от сэр Сергей

[b]
Опыт веры вне эксперимента он строго индивидуален.

По-моему, вы имеете в виду Откровение.
А я в целом имела в виду чистую веру, без каких-либо оснований, включая Откровение. Ту самую, хотя бы с горничное зерно.

[сэр Сергей]

Подорожник,

Сообщение от Подорожник

По-моему, вы имеете в виду Откровение.

Я говорю о любом акте веры. Ведь, скажем так, если человек получает индивидуальное знание о сверхъестественном, то ему не нужны никакие экспериментальные доказательства, он просто знает и все - да, можно сказать, что это индивидуально маленькое откровение, ведь в момент, когда ем приходит это знание, сверхъестественное открывается ему...

[ФеФе]

Сообщение от Подорожник

Попробуйте подняться с элементарного уровня.
Вера это знание без доказательств.

Не цитируйте мне тут Вики плизз !
Очень настоятельно советую почитать "Логику" Гегеля. Просто очень интересно и полезно для вас. Там вы узнаете, что каждое слово имеет свое исключительное понятие и нельзя смешивать понятия ЗНАНИЕ и ПРИЗНАНИЕ.
Но по Гегелю насколько я помню ВЕРА это ПРИЗНАНИЕ чего то там истинным без фактов и ЛОГИКИ !
Как то так!

[ФеФе]

Сообщение от сэр Сергей

Подорожник,


Я говорю о любом акте веры. Ведь, скажем так, если человек получает индивидуальное знание о сверхъестественном, то ему не нужны никакие экспериментальные доказательства, он просто знает и все - да, можно сказать, что это индивидуально маленькое откровение, ведь в момент, когда ем приходит это знание, сверхъестественное открывается ему...

Есть на ютубе молодой паренек Михаил Лидин. И он уже лет семь ищет хоть что нибудь "сверхестественное". Он ходит по екстрасенсам, по всяким парапсихологам ,по ведьмам и мастерам безконтактным боя , встречается с праноедами и шаманами. Он только просит их показать то чем они владеют ! но они все исключительно не показывают а рассказывают на словах! Они уже на него не раз подавали в суд за его ролики и ни одного суда не выиграли! Бывший ведущий "Битвы Екстрасенсов " Пореченков сказал, что за много лет не встретил НИ ОДНОГО екстрасенса ибо всех их в программе обеспечивают подсказками, Иначе без подсказок ШОУ не получится НИ РАЗУ!
Вот канал Михаила проверьте.
https://www.youtube.com/c/%D0%9C%D0%...B4%D0%B8%D0%BD

[Подорожник]

Сообщение от ФеФе

Не цитируйте мне тут Вики плизз !
Очень настоятельно советую почитать "Логику" Гегеля. Просто очень интересно и полезно для вас. Там вы узнаете, что каждое слово имеет свое исключительное понятие и нельзя смешивать понятия ЗНАНИЕ и ПРИЗНАНИЕ.
Но по Гегелю насколько я помню ВЕРА это ПРИЗНАНИЕ чего то там истинным без фактов и ЛОГИКИ !
Как то так!

Вот с этого и надо было начинать. Вы верите в учение Гегеля. Теперь все ясно. А то "не верю ни во что", "не нужна мне вера"...
Спасибо, читать не буду, я не поклонник Достоевского.

[сэр Сергей]

ФеФе,

Сообщение от ФеФе

Но по Гегелю насколько я помню ВЕРА это ПРИЗНАНИЕ чего то там истинным без фактов и ЛОГИКИ !
Как то так!

Да... Но сам-то Гегель был верующим... Сейчас, вот нашел его определение религии

Религия - это всеобщее созерцание, ощущение, сознание, постигающее абсолютную истину.

Религия — это вторая после искусства форма самопознания духа.

Фридрих Ницше прочувствовал, прозрел полную победу парадигмы Модерна. Его обычно цитируют вне контекста его утверждения.

А, ведь, в контексте его мысли нет отрицания Бытия Божия

Бог умер! Бог не воскреснет! И мы его убили! Как утешимся мы, убийцы из убийц!

Человек убил Бога в себе и сам поставил себя центре Вселенной. Воть о чем говорил Ницше, о сознательном отказе человека рт Бога.

[Подорожник]

Сообщение от сэр Сергей

Фридрих Ницше прочувствовал, прозрел полную победу парадигмы Модерна. Его обычно цитируют вне контекста его утверждения.

И не его одного ). Эпоха постправды, можно трактовать изречения философов по вкусу, вне философской системы координат. Нормально. Лишь бы до драки не доходило. )

[сэр Сергей]

ФеФе,

Сообщение от ФеФе

Есть на ютубе молодой паренек Михаил Лидин. И он уже лет семь ищет хоть что нибудь "сверхестественное". Он ходит по екстрасенсам, по всяким парапсихологам ,по ведьмам и мастерам безконтактным боя , встречается с праноедами и шаманами.

Так он сверхъестественное никогда не найдет.

Это не фокус в цирке. Необходима практика какой-либо традиции, либо, в случае любого варианта Бедной религии, длительные поиски в себе.

Сообщение от ФеФе

Бывший ведущий "Битвы Екстрасенсов " Пореченков сказал, что за много лет не встретил НИ ОДНОГО екстрасенса ибо всех их в программе обеспечивают подсказками, Иначе без подсказок ШОУ не получится НИ РАЗУ!

На счет "Битвы экстрасенсов" лучше посмотреть документальный цикл "Идущие к черту" на том же Ютьюбе...

А лично я бывал на репетициях этой "битвы" и это 100% постановка.

[ФеФе]

Сообщение от Подорожник

Вот с этого и надо было начинать. Вы верите в учение Гегеля. Теперь все ясно. А то "не верю ни во что", "не нужна мне вера"...
Спасибо, читать не буду, я не поклонник Достоевского.

А зачем вы врете?
Где я сказал, что верю в учение Гегеля? Я не верю, но я знаю некоторые его мысли и они пощупаны моей логикой, проверены и я с ними согласился. Зачем мне вера,если я знаю?
Я всегда начинаю читать что-либо не веря и только логика моя может принять или не принять знание.
Вы постоянно путаете знание и веру!
Ну ладно вы мне екзамены устроили, потому имею право тоже на вопрос;
Скажите, верны ли такие признаки религии:
1.Вера в несуществующее в нематериальное
2.Убежденость в этой нематериальной сущности
3. И невозможность коррекции. Тоесть сомневаться нельзя ибо это уже не вера.