Сериалы, которые понравились. Часть 4

[Кинофил]

Сообщение от сэр Сергей

Михаил Бадмаев,

Ну я не настаиваю. Я, лишь, высказал частное мнение... Но, на мой взгляд, такое очеловечивание бандитов это перегиб.

Бандит, конечно, может быть личностью, обладать фишками, собственной философией и все, что делает образ живым...

Но очеловечивание бандитов до сопереживания... На мой взгляд, это явный перегиб.

С трендом придется смириться - за лужей и Ганнибал Лектор с Декстером душки.

[сэр Сергей]

Кинофил,

Сообщение от Кинофил

С трендом придется смириться - за лужей и Ганнибал Лектор с Декстером душки.

Это не то... Я говорю об, если хотите, "особенностях национального тренда"

Ганнибал Лектер и Декстер - душки, но не "наши соседи" - душки, особенные, необычное личности, но не "такие же, как ты и я".

И при всей душистости, они все же, прежде всего, преступники, а потом душки. У нас наоборот.

[Кинофил]

Сообщение от сэр Сергей

Кинофил,

Это не то... Я говорю об, если хотите, "особенностях национального тренда"

Ганнибал Лектер и Декстер - душки, но не "наши соседи" - душки, особенные, необычное личности, но не "такие же, как ты и я".

И при всей душистости, они все же, прежде всего, преступники, а потом душки. У нас наоборот.

Нет. Декстер прежде всего душка и сосед с самого начала.

А Ганнибал, если только в "Молчании ягнят" преступник, в продолжениях уже душка и чуть ли не жертва.

[сэр Сергей]

Кинофил,

Сообщение от Кинофил

Нет. Декстер прежде всего душка и сосед с самого начала.

Это не то. Это, как заявлен персонаж. А не суть характера персонажа.

А у нас - человечность и таковость, как все - основа всех бандитских характеров.

Сообщение от Кинофил

А Ганнибал, если только в "Молчании ягнят" преступник, в продолжениях уже душка и чуть ли не жертва.

Это развитие образа, поиск мотиваций, но не утверждение - "хороший человек и твой сосед может стать бандитом из-за системы".

[Кинофил]

Сообщение от сэр Сергей

Кинофил,

Это не то. Это, как заявлен персонаж. А не суть характера персонажа.

А у нас - человечность и таковость, как все - основа всех бандитских характеров.



Это развитие образа, поиск мотиваций, но не утверждение - "хороший человек и твой сосед может стать бандитом из-за системы".

Мне кажется вы ищите потаенный смысл где его нет.

[сэр Сергей]

Кинофил,

Сообщение от Кинофил

Мне кажется вы ищите потаенный смысл где его нет.

Возможно, я неправ, а вы правы... Я же сказал, что, в общем, не настаиваю. Я высказываю частное мнение...

[Михаил Бадмаев]

Сообщение от сэр Сергей

А у нас - человечность и таковость, как все - основа всех бандитских характеров.

Ну, эта девушка (Бони и Клайд) и блудный сын советских дипломатов - это хоть что-то новое, находка сценариста. С логикой не всё в порядке. Как Бардуков вышел на продавцов оружием? Ходил по базару с табличкой "Куплю АК"??? Потом, зачем банде понадобился экспериментальная новинка - автомат 5,45 (он у них был, они его использовали) ??? Оружие, во-первых, приметное (менты сразу выйдут на тульский завод и т.д.), во-вторых, на этот автомат ещё хрен где патроны найдёшь. Куда смотрел их гениальный организатор??? (я не знаю, я только 2 серии посмотрел). Потом, убийство ценного свидетеля при его попытке к бегству - 100% штамп (ну, понятно - как ещё помешать следствию, дабы затянуть действие ещё на пару серий...) Местами как-то очень примитивно для автора "Ликвидации"... Но, всё равно - нравится.

Сообщение от сэр Сергей

А у нас - человечность и таковость, как все - основа всех бандитских характеров.

В связи с этим, почему-то вспомнилось, что первым русским игровым фильмом была "Понизовская вольница" - фильм из жизни разбойника (проще сказать - бандита и главы ОПГ) и народного любимца Степана Тимофеевича Разина. Возможно, это не случайно.

[Кертис]

Сообщение от Михаил Бадмаев

С логикой не всё в порядке.

Да, откуда у них несуществующее оружие, вот в чем вопрос?

[Михаил Бадмаев]

Сообщение от Кертис

Да, откуда у них несуществующее оружие, вот в чем вопрос?

Действие фильма происходит в 72-м. АК74 разработан в 70-м, принят на вооружение в 74-м. Ну, дело в том, что если бы это был обычный АК47 (7,62), то следователи запарились бы искать откуда он взялся, а так сразу ясно - тульский завод (и следователям удобно, и сценаристу ). Ну, это так, пуговки...

[сэр Сергей]

Михаил Бадмаев,

Сообщение от Михаил Бадмаев

Ну, эта девушка (Бони и Клайд) и блудный сын советских дипломатов - это хоть что-то новое, находка сценариста.

Не спорю... Особенно "Бонни и Клайд"... А, воть, блудный сын дипломатов это реальность. Тут, уважаемая, сценарист опиралась на реальные факты... Золотая молодежь, она и сейчас золотая молодежь... Мальчики-мажоры со своими приколами, зачастую, переходящими грань...

Сообщение от Михаил Бадмаев

С логикой не всё в порядке. Как Бардуков вышел на продавцов оружием? Ходил по базару с табличкой "Куплю АК"???

Ну, тут, не спорю... Хотя, он, типо под прикрытием, типо, деловой приехал добывать оружие, через блатных, естественно...

Сообщение от Михаил Бадмаев

Потом, зачем банде понадобился экспериментальная новинка - автомат 5,45 (он у них был, они его использовали) ??? Оружие, во-первых, приметное (менты сразу выйдут на тульский завод и т.д.), во-вторых, на этот автомат ещё хрен где патроны найдёшь. Куда смотрел их гениальный организатор???

Абсолютно верно... Оружие, еще, доводится технически, раз, не принято на вооружение. Следовательно, еще, технически несовершенно. Потом, патроны...

Но, воть, Тульский завод - это в точку. Просто, автору нужна была зацепка для следствия.

Все, ведь, было построено сценарно так, что у следствия ни единной зацепки. Все преступления чистые.

А тут - Тульский завод, арсенал, грязные менты, пошла раскрутка дела.

Сообщение от Михаил Бадмаев

В связи с этим, почему-то вспомнилось, что первым русским игровым фильмом была "Понизовская вольница" - фильм из жизни разбойника (проще сказать - бандита и главы ОПГ) и народного любимца Степана Тимофеевича Разина. Возможно, это не случайно.

Да там-то все было, я бы сказал, ментально оправдано... Разин, он, хоть и бандит, но, вроде как за народ, простых не обижал, был справедлив и т.д.

Это, как Робин Гуд. Если по закону, то правы-то шериф Нотингемский и Гай Гизборн, но народ любит не по закону, а по справедливости.

Те же Бонни и Клайд и прочие американовы бандиты той поры были безумно популярны в народе за то, что не обижали простых людей, а грабили банки-заглотчики...

А эти невинный народ валят по чем зря... Режут, стреляют...

[сэр Сергей]

Михаил Бадмаев,

Сообщение от Михаил Бадмаев

у, дело в том, что если бы это был обычный АК47 (7,62), то следователи запарились бы искать откуда он взялся,

Ну не совсем так... Это же стабильный СССР, а не 90-е. Оружие боевое. На нем номер, а это важно. По номеру можно, конечно геморройно но можно выяснить в какое ведомство или в какую воинскую часть поставлен и приписан. Можно выснятить, в том числе и с помощью доступных, уже, тогда экспертиз, где сделан в Туле или в Ижевске...

С пистолетами было сложнее... Короткоствол и тогда гулял левый. А автомат тогда раздобыть было непросто, очень непросто.

[Михаил Бадмаев]

Сообщение от сэр Сергей

По номеру можно, конечно геморройно но можно выяснить в какое ведомство или в какую воинскую часть поставлен и приписан.

Вот, именно, что геморойно. По номеру тогда можно было вычислить и номер партии и - далее, по цепочке документации - время и место изготовления, место хранения (склад), список лиц имевших доступ, которых можно было взять за жабры (режимное предприятие всё-таки)... (Кстати, номера, кажется, можно сточить?)

[сэр Сергей]

Михаил Бадмаев,

Сообщение от Михаил Бадмаев

(Кстати, номера, кажется, можно сточить?)

Можно... Но, главная проблема, простите за тавтологию, что при СССР достать автомат было архитрудно. Тем более несколько автоматов.

Из криминальной программы по "Звезде" идущей, слышал, например, что одни бандиты, грабившие инкассаторов, автомат доставали нападением на часового.

[сэр Сергей]

Михаил Бадмаев, кстати, говорили, что создатели сериала круто отнеслись к деталям... Даже мельчайшим.

А в сцене убийства участкового в кабинете усатого, ясно видно, что на менте современная полицейская рубашка и галстук.

[Фантоцци]

Сообщение от сэр Сергей

Но очеловечивание бандитов до сопереживания... На мой взгляд, это явный перегиб.

Это нуар