|
02.01.2014, 22:33
|
#211
|
Composer
Регистрация: 31.08.2006
Адрес: Сиэтл
Сообщений: 1,835
|
Re: Условность киноискусства
Цитата:
Сообщение от Элина
Начинается. Не дадут даром погреться в лучах славы, ну что за люди.
|
Забыл сказать, что те, кто у меня в друзьях, освобождаются от уплаты членских взносов. Достаточно принести конфеты, заварку, чайник и кружку. Можно еще печенье.
|
|
|
02.01.2014, 22:38
|
#212
|
Composer
Регистрация: 31.08.2006
Адрес: Сиэтл
Сообщений: 1,835
|
Re: Условность киноискусства
Всем спокойной ночи!
|
|
|
03.01.2014, 00:10
|
#213
|
神風
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 21,473
|
Re: Условность киноискусства
Фантоцци,
Цитата:
Сообщение от Фантоцци
Парадокс Драйвера. Нужно его сформулировать. Итак. "В сиквеле отсутствует упоминание о приквеле, как произведении киноискусства только для того, чтобы зритель не подумал, что герои обоих произведений участвуют в реалити-шоу".
|
Так, уже. Только, в более широком смысле парадокс Драйвера, это, когда, герои фильмв живут так, как будто не было культурных феноменов о которых они не могли не знать.
Например, американ не знающий сериала "МЭШ"
__________________
Si vis pacem, para bellum
|
|
|
03.01.2014, 03:33
|
#214
|
Заблокирован
Регистрация: 25.02.2012
Сообщений: 1,193
|
Re: Условность киноискусства
Думала над парадоксом Драйвера. Вот что. В логических заключениях кроется важное упущение. Драйвер прав, когда возмущается над тем, что герои ИС-2 (звучит как название истребителя) цитируют героев ИС-1, как мы в реальности, хотя там ИС-1 вроде как не случалось в синематографе. Упускаем мы из виду, делают ли они это "случайно", т.е. так, как будто являются авторами этих слов (я, честно говоря, не помню - случайно или нет). Тогда Кертис прав - дело в попытке объединить элементы римейка и сиквела, и возмущаться тут нечему особо.
Или же они делают это намеренно - так, как мы. Ведь мы-то знаем источник наших крылатых фраз, даже если и забываем его название. Мы знаем, что эти фразы мы позаимствовали где-то и произносим их с соответствующей интонацией, ожидая узнавания у собеседника. Но в мире ИС-2 этого источника нет. Конечно, я все-таки настаиваю, что введение ИС-1 в качестве хроники только все запутает. Просто речь идет об обычном ляпе, недобросовестной работе сценариста, редактора, режиссера, и еще кучи сотрудников студии, которые просто не подумали, что герои ИС-2 никак не могут намеренно цитировать героев ИС-1, это логический парадокс.
Последний раз редактировалось Наташа Дубович; 03.01.2014 в 03:39.
|
|
|
03.01.2014, 14:15
|
#215
|
Сценарист
Регистрация: 16.02.2010
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 2,862
|
Re: Условность киноискусства
Цитата:
Сообщение от Наташа Дубович
герои ИС-2 никак не могут намеренно цитировать героев ИС-1, это логический парадокс.
|
Почему же? Многие герои прежние. Они могут пользоваться теми же фразами.
А молодым родители могли рассказывать.
|
|
|
03.01.2014, 15:05
|
#216
|
Хирург-психопат
Регистрация: 30.04.2013
Адрес: Украина, Киев
Сообщений: 5,115
|
Re: Условность киноискусства
Цитата:
Сообщение от Наташа Дубович
Или же они делают это намеренно - так, как мы. Ведь мы-то знаем источник наших крылатых фраз, даже если и забываем его название. Мы знаем, что эти фразы мы позаимствовали где-то и произносим их с соответствующей интонацией, ожидая узнавания у собеседника. Но в мире ИС-2 этого источника нет.
|
Почему нет? ) Есть - Хабенскому пересказали же историю его отца. Он же полетел специально чтобы устроить встречу отца и его большой любви ) И не ожидал повторения. Так что цитировать он мог. Разница в том, что он знает историю, а вот Надя младшая не знает. И Ираклий. А Надя старшая сразу узнает знакомую мизансцену.
__________________
И скучно, и грустно, и некому морду набить в минуту душевной печали.
|
|
|
03.01.2014, 15:27
|
#217
|
Composer
Регистрация: 31.08.2006
Адрес: Сиэтл
Сообщений: 1,835
|
Re: Условность киноискусства
Цитата:
Сообщение от Кертис
А Надя старшая сразу узнает знакомую мизансцену.
|
Видимо, смотрела-таки фильм.
|
|
|
03.01.2014, 15:51
|
#218
|
神風
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 21,473
|
Re: Условность киноискусства
Драйвер,
Цитата:
Сообщение от Драйвер
Видимо, смотрела-таки фильм.
|
Иными словами, если герой сиквела ведет не знает картины, ставшей культурным феноменом, он попадает под действие парадокса Драйвера - то есть, его реальность становится неестественной, резко выпадающей из привычной нам реальности.
__________________
Si vis pacem, para bellum
|
|
|
03.01.2014, 15:53
|
#219
|
神風
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 21,473
|
Re: Условность киноискусства
Валерий-М, кстати, интерактив в театре присущ не только театру. Есть и киноварианты интерактива. Например, латиноамериканский сериал "Тебе решать" - вертикальный сериал, каждая серия - отдельная история, герои которой попадают в ситуацию, где они должны сделать непростой выбор как поступить - у каждой серии два варианта развития событий.
В момент выбора - стоп - зрители принмают решение. Какое примут, такой финал и покажут
__________________
Si vis pacem, para bellum
|
|
|
03.01.2014, 16:15
|
#220
|
Хирург-психопат
Регистрация: 30.04.2013
Адрес: Украина, Киев
Сообщений: 5,115
|
Re: Условность киноискусства
Цитата:
Сообщение от Драйвер
Видимо, смотрела-таки фильм.
|
Нет, она помнит, что с ней происходило. И Ипполит тоже. Они там первую ИС судьбы вспоминают. Но как историю из жизни, а не фильм.
__________________
И скучно, и грустно, и некому морду набить в минуту душевной печали.
|
|
|
03.01.2014, 16:20
|
#221
|
Сценарист
Регистрация: 16.02.2010
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 2,862
|
Re: Условность киноискусства
Цитата:
Сообщение от сэр Сергей
В момент выбора - стоп - зрители принмают решение. Какое примут, такой финал и покажут
|
Это не совсем то. Вы на короткое время возвращаетесь в нашу реальность, чтобы принять решение, по какому пути должна пойти история на экране.
Переплетения реальностей здесь не добиться.
В театре же можно устроить диспут по поводу Павлика Морозова, и перемежать его со сценическим действием. То есть две реальности будут учавствовать в композиции спектакля на равных.
|
|
|
03.01.2014, 17:02
|
#222
|
神風
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 21,473
|
Re: Условность киноискусства
Валерий-М,
Цитата:
Сообщение от Валерий-М
То есть две реальности будут учавствовать в композиции спектакля на равных.
|
Может быть, вы правы. Но, лично я жесткий сторонник интрепассивности любого искусства, в том числе и театрального.
Вовлечение зрителя в действие - это класс. Но ничего решать он не должен.
__________________
Si vis pacem, para bellum
|
|
|
04.01.2014, 11:11
|
#223
|
Заблокирован
Регистрация: 25.02.2012
Сообщений: 1,193
|
Re: Условность киноискусства
Кертис,
Цитата:
Сообщение от Кертис
Нет, она помнит, что с ней происходило. И Ипполит тоже. Они там первую ИС судьбы вспоминают. Но как историю из жизни, а не фильм.
|
Ну вот и ответ. Единственное, натянуто это выглядит - по прошествии стольких лет цитировать куски из фильма (если они их там цитируют). Я вот сколько фильм смотрела, и то могу в пересказе запутаться, кто куда и когда уходил.
|
|
|
04.01.2014, 11:14
|
#224
|
神風
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 21,473
|
Re: Условность киноискусства
А, вот, в "Кадетстве" есть эпизод - герой нанимает в клубе духовиков-лабухов, чтобы они что-то сыграли под окном у девушки...
Лабухи под руководством героя играют мелодию саундтрека сериала... Следовательно, и лабухи и сам герой сериал видели...
__________________
Si vis pacem, para bellum
|
|
|
04.01.2014, 14:32
|
#225
|
Сценарист
Регистрация: 16.02.2010
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 2,862
|
Re: Условность киноискусства
Цитата:
Сообщение от сэр Сергей
Следовательно, и лабухи и сам герой сериал видели...
|
Это еще нужно доказать. Может быть, композитор спер мелодию ранее известную.
|
|
|
Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
|
|
|
|
|