Сценарист.РУ
Старый 05.07.2020, 07:18   #1
Сергей Титов
Критик
 
Регистрация: 28.07.2019
Сообщений: 491
По умолчанию В чем фильмы должны быть психологически достоверны?

В телесериале про Дартаньяна и трех мушкетеров, у меня возникли большие сомнения, что история с подвесками достоверна.
Я бы спросил себя, - а зачем дядьке из Англии нужны дорогущие подвески?

Не является ли дядька альфонсом?
А еще две пропавшие заменили в один день и это при том, что алмаз не каменюка на дороге, - нужен такой же по размеру, что наверняка сложно найти.

Поэтому у меня версия такая, что Дюма обманул всех и написал для людей очень цепляющее произведение.
На мой взгляд Бэкингем две подвески пропил, а оставшиеся заменили дешевкой. По крайней мере, выглядит все именно так.

Поэтому хотелось бы спросить, - в чем вообще смысл писательства и как насчет психологической достоверности?
Может быть, это очередной клондайк, который кто-то пытается найти, в то время, как другие изображают, как художники?
Сергей Титов вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.07.2020, 07:29   #2
Ого
понимаю все меньше
 
Аватар для Ого
 
Регистрация: 04.01.2010
Сообщений: 5,804
По умолчанию Re: В чем фильмы должны быть психологически достоверны?

Все правильно. Только Бэкингем их не пропил, а проиграл в шашки.
__________________
пакостю втихаря
Ого вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.07.2020, 07:49   #3
Сергей Титов
Критик
 
Регистрация: 28.07.2019
Сообщений: 491
По умолчанию Re: В чем фильмы должны быть психологически достоверны?

Ого, если уточнять, то одну проиграл, а другую потратил на девок не скрепных.
Сергей Титов вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.07.2020, 10:14   #4
Фредди Ромм
Литератор
 
Регистрация: 26.10.2018
Сообщений: 2,411
По умолчанию Re: В чем фильмы должны быть психологически достоверны?

Хорошо вам - такие простые вопросы возникают. А у меня - другое дело. Ещё пацаном я удивлялся, что мушкетёры, убившие немеряно народу, всенародно осуждают миледи, которая если и убила кого-то, то от силы трёх человек, из них мадам Бонасье - по делу (государственная изменница, иностранная шпионка - в условиях войны), Дартаньяна пыталась убить по делу (он её изнасиловал, за это его должны были казнить, но как же, дождёшься), мужа (Винтера), по всей видимости, не она убила, а его брат, он же сыграл важную роль и в убийстве миледи, а затем обобрал племянника.
Ну прямо как в известном анекдоте:
- Герр офицер, можно мне в газовую камеру взять котёнка?
- Бери, садист.
__________________
Я пью до дна за тех кто в теме
Фредди Ромм вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.07.2020, 10:30   #5
Сергей Титов
Критик
 
Регистрация: 28.07.2019
Сообщений: 491
По умолчанию Re: В чем фильмы должны быть психологически достоверны?

Фредди Ромм, теперь у меня вообще сомнения, что у Дартаньяна могут быть близкие люди. Тем более друзья.
Обычно тот, кто кричит о дружбе со всех имеет выгоду.
Сергей Титов вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.07.2020, 10:49   #6
сэр Сергей
神風
 
Аватар для сэр Сергей
 
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 21,471
По умолчанию Re: В чем фильмы должны быть психологически достоверны?

Сергей Титов,
Цитата:
Сообщение от Сергей Титов Посмотреть сообщение
Поэтому у меня версия такая, что Дюма обманул всех и написал для людей очень цепляющее произведение.
Ну, Дюма никогда не скрывал, что все его истории вымышлены и историческая эпоха - не более чем фон.

Дюма образно выражался, что история это вешалка на которую лн вешает роскошные одежды своих романов...

Дюма прочитал мемуары Шарля дю Баца д`Артаньяна, реального человека, чьи потомки до сих пор живут в Гаскони и занимаются винопроизводством.

И у Люма родился замысел романа.

З.Ы. Показателен роман "Графиня де Монсоро", так же неоднократно экранизированный, в том числе и в России.. Романтическая история трагической любви Дианы де Меридор, выданной замуж за жестокого и подлого графа де Монсоро и анжуйского дворянина де Бюсси...

Но в реальности все было в точности до наоборот. Диана де Меридор по любви(что в те времена было редко) выщла замуж за графа де Монсоро. Граф служил при дворе короля и по долгу отсутствовал. Диана гуляла в саду замка, когда ее заметил проезжавший мимо де Бюсси. Он стал к ней приставать, она его послала. Де Бюсси ее изнасиловал. Когда об этом узнал граф де Монсоро он убил де Бюсси...
__________________
Si vis pacem, para bellum
сэр Сергей вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.07.2020, 10:54   #7
Фредди Ромм
Литератор
 
Регистрация: 26.10.2018
Сообщений: 2,411
По умолчанию Re: В чем фильмы должны быть психологически достоверны?

Цитата:
Сообщение от Сергей Титов Посмотреть сообщение
Фредди Ромм, теперь у меня вообще сомнения, что у Дартаньяна могут быть близкие люди. Тем более друзья.
Обычно тот, кто кричит о дружбе со всех имеет выгоду.
Так и есть. Сколько женщин было вокруг него, а он не только не женился, но и не видел нормального секса по любви. Единственный секс - с миледи, обманом, а это изнасилование. Друзья - скорее сообщники по разнообразным преступлениям. Главная любовь - мадам Бонасье, он бы и жениться на ней не мог (разве что убил бы её мужа, но и тогда вряд ли - по сословным причинам). Кэти - просто использует в своих интригах против миледи.
Но и Дартаньян - просто ангел по сравнению со своими друзьями. По крайней мере, не вешал девушек за неправильное поведение.
__________________
Я пью до дна за тех кто в теме
Фредди Ромм вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.07.2020, 10:58   #8
Фредди Ромм
Литератор
 
Регистрация: 26.10.2018
Сообщений: 2,411
По умолчанию Re: В чем фильмы должны быть психологически достоверны?

Цитата:
Сообщение от сэр Сергей Посмотреть сообщение
Сергей Титов,

Ну, Дюма никогда не скрывал, что все его истории вымышлены и историческая эпоха - не более чем фон.

Дюма образно выражался, что история это вешалка на которую лн вешает роскошные одежды своих романов...

Дюма прочитал мемуары Шарля дю Баца д`Артаньяна, реального человека, чьи потомки до сих пор живут в Гаскони и занимаются винопроизводством.

И у Люма родился замысел романа.

З.Ы. Показателен роман "Графиня де Монсоро", так же неоднократно экранизированный, в том числе и в России.. Романтическая история трагической любви Дианы де Меридор, выданной замуж за жестокого и подлого графа де Монсоро и анжуйского дворянина де Бюсси...

Но в реальности все было в точности до наоборот. Диана де Меридор по любви(что в те времена было редко) выщла замуж за графа де Монсоро. Граф служил при дворе короля и по долгу отсутствовал. Диана гуляла в саду замка, когда ее заметил проезжавший мимо де Бюсси. Он стал к ней приставать, она его послала. Де Бюсси ее изнасиловал. Когда об этом узнал граф де Монсоро он убил де Бюсси...
Есть версия, что Дюма издевался над читателями. Якобы он поспорил с друзьями, что читателям понравятся отъявленные подонки, если сделать их главными героями. Но с другой стороны - Эдмон Дантес не подонок, а просто несчастный человек.
__________________
Я пью до дна за тех кто в теме
Фредди Ромм вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.07.2020, 11:00   #9
Сергей Титов
Критик
 
Регистрация: 28.07.2019
Сообщений: 491
По умолчанию Re: В чем фильмы должны быть психологически достоверны?

сэр Сергей, соврать наоборот не слишком ли просто?
Страх быть изнасилованной может выразиться в реальном изнасиловании.
А если показать, что изнасилованная сама влюблена была, то это как завуалированное обвинение.

Не занимает ли автор сильную позицию?
Вместо того, чтобы самому разобраться, он заворачивает историю в красивую обертку, которую пока не откроешь, - все прекрасно.
Как желания иногда не исполненные говорят, что приносят людям счастье, - пока они не исполнены, можно помечтать, а как исполнятся, так и пустота возникает в жизни.

Есть старый фильм "Алдар Косе" там тоже показывают мошенника, но я в нем мошенника не вижу, - вроде как оболганный человек и глупый.
Сергей Титов вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.07.2020, 11:05   #10
Сергей Титов
Критик
 
Регистрация: 28.07.2019
Сообщений: 491
По умолчанию Re: В чем фильмы должны быть психологически достоверны?

Цитата:
Сообщение от Фредди Ромм Посмотреть сообщение
Эдмон Дантес не подонок, а просто несчастный человек.
Эдмон Дантес был революционером, - если вез тайно письмо, а это было запрещено.
Кокаин в фильме он вроде бы принимал.
Мстительность как смертный грех и еще он поминает имя господа всуе.
Оправдывает рукой бога то, что сам сделал.

Алдар Косе опять на ум приходит, - может быть, такое его личико, - это маска?


Граф Деляфер - ревнивец, - не он ли такую нашел? И в такую влюбился, а потом от жены сбежал и содержал эту бригаду вокруг себя.

Последний раз редактировалось Сергей Титов; 05.07.2020 в 11:11.
Сергей Титов вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.07.2020, 11:10   #11
Фредди Ромм
Литератор
 
Регистрация: 26.10.2018
Сообщений: 2,411
По умолчанию Re: В чем фильмы должны быть психологически достоверны?

Цитата:
Сообщение от Сергей Титов Посмотреть сообщение
Эдмон Дантес был революционером, - если вез тайно письмо, а это было запрещено.
Кокаин в фильме он вроде бы принимал.
Мстительность как смертный грех и еще он поминает имя господа всуе.
Оправдывает рукой бога то, что сам сделал.
Как вы к нему критично настроены. А ведь наркотик и месть - это уже следствие того, что с ним сделали. Не надо было его трогать.
Вы-то сами точно без греха? Вопрос на засыпку, так как отрицание своей греховности - это грех гордыни. Как говорил Христос: "Пусть бросит в неё камень тот, кто сам без греха".
__________________
Я пью до дна за тех кто в теме
Фредди Ромм вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.07.2020, 11:11   #12
сэр Сергей
神風
 
Аватар для сэр Сергей
 
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 21,471
По умолчанию Re: В чем фильмы должны быть психологически достоверны?

Сергей Титов,
Цитата:
Сообщение от Сергей Титов Посмотреть сообщение
Я бы спросил себя, - а зачем дядьке из Англии нужны дорогущие подвески?
Не является ли дядька альфонсом?
Тут история не имеет точных данных... Жена Людовика 13-го Анна Австрийская была, кстати некрасивой. У нее была наследственная габсбургская огромная, отвисшая нижняя губа и огромный испанский нос.

Брак был политическим. Дело в том, что в те времена Франция часто воеваоа с Великой Римской Империей германской нации, где правили Габсбурги.

Карл 5-й путем ловкого брака, присоединил у Империи Испанию. Таким образом, Франция с двух сторон была окружена владениями враждебных Габсбургов, а на севере была не менее враждебная Англия.

Женившись на испанской принцессе Людовик 13-й хотел наладить отношения хотя бы с Испанией. А больше Анна ему была не за чем. Исполнив долг - зачав наследника, больше Людовик к ней не подходил.

Бэкингем был во Франции однажды во время переговоров на высшем уровне. Там Анна и Бэкингем действительно встретились и по сохранившимся воспоминаниям, испытали друг к другу симпатию, кто-то из мемуаристов пишет, что имела место свидание в беседке, где Бэкингем и Анна оставались на едине...

Но, конечно, Бэкингем во Францию больше не приезжал, тем более тайно. Это было немыслимо.

З.Ы. Несколько позже, когда Людовик 13-й лежал при смерти, 19 мая 1643 года состоялась битва при Рокруа в которой героически погибли испанские фламандские терции - лучшая пехота Империи и, пожалуй, на тот период лучшая пехота в мире. Габсбурги потерпели серьезнейшее поражение, а Анна Австрийская сделалась регентшей при малолетнем Людовике 14-м, а в кресло премьер-министра посадила своего любовника Мазарини...
__________________
Si vis pacem, para bellum
сэр Сергей вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.07.2020, 11:16   #13
Сергей Титов
Критик
 
Регистрация: 28.07.2019
Сообщений: 491
По умолчанию Re: В чем фильмы должны быть психологически достоверны?

Цитата:
Сообщение от Фредди Ромм Посмотреть сообщение
Вы-то сами точно без греха?
У меня конечно есть свои грехи и поэтому лучше вернуться к начальному вопросу, - что именно делал автор?

Последствия - это не оправдание.
Взял, например, трактирщик перстень и как последствия его поступков, убил перекупщика.
Взял деньги Дантес и стал мстить.

То есть, его поступок не сделал его человеком, а наоборот, он стал упорствовать в своей ереси. Он стал более жестоким чем был. Смог разоблачать.
Не разоблачили ли его?

Вот и снова путаница, - я пытаюсь разбирать сюжет, при том, что не понимаю, как он построен.
Сергей Титов вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.07.2020, 11:21   #14
Сергей Титов
Критик
 
Регистрация: 28.07.2019
Сообщений: 491
По умолчанию Re: В чем фильмы должны быть психологически достоверны?

Прервусь на пару дней. Интересно, что все как в милиции, когда показывают как саму же изнасилованную обвиняют.
Сергей Титов вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.07.2020, 11:22   #15
сэр Сергей
神風
 
Аватар для сэр Сергей
 
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 21,471
По умолчанию Re: В чем фильмы должны быть психологически достоверны?

Фредди Ромм,

Цитата:
Сообщение от Фредди Ромм Посмотреть сообщение
Главная любовь - мадам Бонасье, он бы и жениться на ней не мог (разве что убил бы её мужа, но и тогда вряд ли - по сословным причинам)
Это тогда было нормально. Брак, причем во всех сословиях, был чисто деловым предприятием и не имел никакого отношения к любви. Любовь всегда была на стороне. При чем, во всех сословиях.

Вопросы знатности рода у дворян были, кстати, на первом месте. Сам д`Артаньян-то, l`Артаньяном был по маме и взял ее фамилию, потому что род l`Артаньянов был знатнее рода дю Бацев.
__________________
Si vis pacem, para bellum
сэр Сергей вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Метки
в среднем в средневековье, еврейское фентези, пришлось изучать порно, проктофантазсмзм


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Быстрый переход

Рейтинг@Mail.ru