Сценарист.РУ
Вернуться   Клуб сценаристов > Творческий раздел > Обмен опытом

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 01.07.2016, 21:55   #1
Кирилл Юдин
Супер-модератор
 
Аватар для Кирилл Юдин
 
Регистрация: 30.05.2006
Сообщений: 16,698
По умолчанию Re: Логика, мотивация, сюжет.

Цитата:
Сообщение от Михаил Бадмаев Посмотреть сообщение
Если режиссёр хочет обмануть зрителя, то он должен сделать это элегантно, красиво, чтоб зрителю самому было приятно обмануться.
Вот! Согласен.
__________________
Величайшие истины — самые простые. Великие предметы искусства только потому и велики, что они доступны и понятны всем.
(Л.Толстой)
Если очень нужно что-то сказать хорошее о просмотренном фильме, но сказать нечего, не отчаивайся, говори: "Смотрел на одном дыхании. Этот фильм заставляет задуматься!" ;)
Кирилл Юдин вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.07.2016, 22:02   #2
Кирилл Юдин
Супер-модератор
 
Аватар для Кирилл Юдин
 
Регистрация: 30.05.2006
Сообщений: 16,698
По умолчанию Re: Логика, мотивация, сюжет.

Цитата:
Сообщение от Крыс Посмотреть сообщение
А в 99% безнадёжных случаев разведчиков просто убивали, какими бы они не были ловкими и подготовленными.
Есть большие сомнения по этому поводу. Мой дед прошел всю войну в разведывательно диверсионной группе. Каждый раз их забрасывали в тыл врага и они там устраивали дикий шухер, пока наши не продвигали линию фронта. Затем их забрасывали в тыл к нам, залатать раны, и снова за линию фронта. Погиб за неделю до окончания войны. А вы говорите в 99% безнадёжных случаев, убивали. В 99% безнадёжных случаев эти случаи были безнадёжны для кого угодно, но не для советских разведчиков. И это не пафос. Это правда. Удивительная, но правда.
К счастью, я имею возможность читать его "треуголки" лично.
Но апестол - это точно не о них.
Вот это и печалит. Настоящие подвиги осмеиваются и забываются, а взамен подбрасываются какие-то "приключенческие боевики о сильных страстях сильных людей".... поубивал бы нахрен.
__________________
Величайшие истины — самые простые. Великие предметы искусства только потому и велики, что они доступны и понятны всем.
(Л.Толстой)
Если очень нужно что-то сказать хорошее о просмотренном фильме, но сказать нечего, не отчаивайся, говори: "Смотрел на одном дыхании. Этот фильм заставляет задуматься!" ;)
Кирилл Юдин вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.07.2016, 22:07   #3
Кирилл Юдин
Супер-модератор
 
Аватар для Кирилл Юдин
 
Регистрация: 30.05.2006
Сообщений: 16,698
По умолчанию Re: Логика, мотивация, сюжет.

Цитата:
Сообщение от ЕжеВика Посмотреть сообщение
Безруков "В июне 41-го..." подобные чудеса творил. Не будучи диверсантом, что характерно. )) И почему-то никто не вспомнил. А по бедному "Апостолу" оттоптались уже все кому не лень.
Просто разговор зашел именно об апестоле. Безруков в 41-м шняга тоже ещё та. Вот это и раздражает. Снимают какую-то хрень для даунов, словно материала нет нормального. Такого на котором и кино можно снять не позорное, и патриотов воспитать, а не циников.
Ощущение, что я последний из Могикан. Остальных всё устраивает, и профанация всего и вся, и коммерциализация самая бесстыдная. Я не ханжа, и всё понимаю, но чувство меры же должно быть. И уважения к своему труду, к нашей истории, памяти. Ну нельзя же всё сводить к приключенческим боевикам. Это путь амеры снимают - у них героической истории никогда не было. Приходится оттопыриваться на летающих дебилах в трико и супершпионах с лазерным членом. Нам это зачем?
__________________
Величайшие истины — самые простые. Великие предметы искусства только потому и велики, что они доступны и понятны всем.
(Л.Толстой)
Если очень нужно что-то сказать хорошее о просмотренном фильме, но сказать нечего, не отчаивайся, говори: "Смотрел на одном дыхании. Этот фильм заставляет задуматься!" ;)
Кирилл Юдин вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.07.2016, 22:11   #4
Кирилл Юдин
Супер-модератор
 
Аватар для Кирилл Юдин
 
Регистрация: 30.05.2006
Сообщений: 16,698
По умолчанию Re: Логика, мотивация, сюжет.

Цитата:
Сообщение от ЕжеВика Посмотреть сообщение
Но уже столько раз говорили о том, что задача кино - не воспитывать, а развлекать, что повторять не хочется!
А если воспитывать развлекая?
__________________
Величайшие истины — самые простые. Великие предметы искусства только потому и велики, что они доступны и понятны всем.
(Л.Толстой)
Если очень нужно что-то сказать хорошее о просмотренном фильме, но сказать нечего, не отчаивайся, говори: "Смотрел на одном дыхании. Этот фильм заставляет задуматься!" ;)
Кирилл Юдин вне форума   Ответить с цитированием
Благодарность от:
Скат (02.07.2016)
Старый 01.07.2016, 22:15   #5
ЕжеВика
Заблокирован
 
Регистрация: 02.04.2010
Сообщений: 674
Отправить сообщение для ЕжеВика с помощью Skype™
По умолчанию Re: Логика, мотивация, сюжет.

Кирилл, ну Вы же в курсе, что народ приучили к развлечению. Вон - "Тегеран 43" уже "скучно и нудно", хотя там как раз приближено к реальности, смотрела интервью бывших нелегалов - это их слова, очень хвалили фильм.
А в "Апостоле" как раз "клиповая", развлекательная подача.
"Семнадцать мгновений весны" сейчас для многих тоже тяжело - "много говорят, мало делают".
Приучили. Так что написать можно - смотреть не будут.
Поэтому задача сложная - написать правду, но подать правильно.
Самое простое - изучить гору источников и нарыть историю, сложнее - не слукавить и не приврать "для вкусности", оформляя ее в сценарный формат.
\
Цитата:
Сообщение от Кирилл Юдин Посмотреть сообщение
А если воспитывать развлекая?
это было бы идеально
ЕжеВика вне форума   Ответить с цитированием
Благодарность от:
Скат (02.07.2016)
Старый 01.07.2016, 22:32   #6
Крыс
платный тролль
 
Аватар для Крыс
 
Регистрация: 14.06.2014
Сообщений: 3,214
По умолчанию Re: Логика, мотивация, сюжет.

Цитата:
Сообщение от Кирилл Юдин Посмотреть сообщение
В 99% безнадёжных случаев эти случаи были безнадёжны для кого угодно, но не для советских разведчиков.
Но ведь не в одиночку воевали против 50 фрицев, голыми руками? Речь о таких случаях, когда вот вообще - хана. Обложили превосходящие силы, сверху бомбят, вокруг всё горит, а до своих 300 км по болотам. Никакая подготовка тут не поможет, только животный инстинкт и чудо. Выполнение задачи, пусть практически невыполнимой, но обученной и вооружённой группой, с толковым командиром - это одно. Критическая ситуация, когда шансы равны нулю, и боец почти на 100% мертвец, совсем другое. Вот это в нашем кино и выдают за норму, лепят бондов и терминаторов, только к чему? Что этим хотят сказать? Я не понимаю.
__________________
Графиня изменившимся лицом бежит к пруду (с)
Крыс вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.07.2016, 22:38   #7
сэр Сергей
神風
 
Аватар для сэр Сергей
 
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 21,475
По умолчанию Re: Логика, мотивация, сюжет.

Август, Вообще-то войсковых разведчиков учат беззвучно убивать. Сегодня эта задача облегчается наличием бесшумного огнестрельного оружия.
__________________
Si vis pacem, para bellum
сэр Сергей вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.07.2016, 22:40   #8
Кирилл Юдин
Супер-модератор
 
Аватар для Кирилл Юдин
 
Регистрация: 30.05.2006
Сообщений: 16,698
По умолчанию Re: Логика, мотивация, сюжет.

Цитата:
Сообщение от ЕжеВика Посмотреть сообщение
это было бы идеально
Дал бы кто хотя бы один шанс. )
__________________
Величайшие истины — самые простые. Великие предметы искусства только потому и велики, что они доступны и понятны всем.
(Л.Толстой)
Если очень нужно что-то сказать хорошее о просмотренном фильме, но сказать нечего, не отчаивайся, говори: "Смотрел на одном дыхании. Этот фильм заставляет задуматься!" ;)
Кирилл Юдин вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.07.2016, 22:59   #9
Элина
 
Аватар для Элина
 
Регистрация: 16.05.2013
Адрес: Донецк, ДНР
Сообщений: 4,684
По умолчанию Re: Логика, мотивация, сюжет.

Цитата:
Сообщение от Кирилл Юдин Посмотреть сообщение
Дал бы кто хотя бы один шанс. )
Кроме Бога просить некого.
__________________
Два в какой-то степени восемь.
Элина вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.07.2016, 22:44   #10
сэр Сергей
神風
 
Аватар для сэр Сергей
 
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 21,475
По умолчанию Re: Логика, мотивация, сюжет.

Кирилл Юдин, да, именно... Реальные истории бойцов ыремен ВОВ могут стать основой для увлекательных киноисторий. Даже общеизвестные - например, история Девятаева - побег из концлагеря с угоном бомбардировщика.... А они "Второе восстание Спартака" и, еще, по Солженицыну, это... как его... про последний бой какого-то майора, который в натуре, вообще-то по кголовной статье сидел, за преступление.
__________________
Si vis pacem, para bellum
сэр Сергей вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.07.2016, 22:48   #11
Крыс
платный тролль
 
Аватар для Крыс
 
Регистрация: 14.06.2014
Сообщений: 3,214
По умолчанию Re: Логика, мотивация, сюжет.

Цитата:
Сообщение от сэр Сергей Посмотреть сообщение
и, еще, по Солженицыну, это... как его... про последний бой какого-то майора
Последний бой майора Пугачёва. По мотивам "колымских рассказов" Шаламова
__________________
Графиня изменившимся лицом бежит к пруду (с)
Крыс вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.07.2016, 22:50   #12
сэр Сергей
神風
 
Аватар для сэр Сергей
 
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 21,475
По умолчанию Re: Логика, мотивация, сюжет.

Кирилл Юдин, Ну, от чего не было? Одна Гражданская у них чего стоит.Ричмонд, Саванна.... Непобедимая кавалерия Конфедерации... Там настоящих подвигов было по больше, чем у американов в обеих Мировых войнах
__________________
Si vis pacem, para bellum
сэр Сергей вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.07.2016, 22:51   #13
сэр Сергей
神風
 
Аватар для сэр Сергей
 
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 21,475
По умолчанию Re: Логика, мотивация, сюжет.

Крыс, Пуусть Шаламова. Хрен редьки не слаще... Шаламов, тоже настоящий, без дураков, враг народа - троцкист, причем, практиковавший....
__________________
Si vis pacem, para bellum
сэр Сергей вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.07.2016, 22:55   #14
Кирилл Юдин
Супер-модератор
 
Аватар для Кирилл Юдин
 
Регистрация: 30.05.2006
Сообщений: 16,698
По умолчанию Re: Логика, мотивация, сюжет.

Цитата:
Сообщение от сэр Сергей Посмотреть сообщение
Там настоящих подвигов было по больше, чем у американов в обеих Мировых войнах
Не знаю, что там было, когда они индейцев уничтожали и стравливали, но я речь веду об истории мировых войн. Суть в том, что им героев нужно придумывать. У нас иные традиции и история, нам придумывать, уподобляясь им, стыдно должно быть. У нас реальные герои есть.

__________________
Величайшие истины — самые простые. Великие предметы искусства только потому и велики, что они доступны и понятны всем.
(Л.Толстой)
Если очень нужно что-то сказать хорошее о просмотренном фильме, но сказать нечего, не отчаивайся, говори: "Смотрел на одном дыхании. Этот фильм заставляет задуматься!" ;)
Кирилл Юдин вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.07.2016, 22:57   #15
ЕжеВика
Заблокирован
 
Регистрация: 02.04.2010
Сообщений: 674
Отправить сообщение для ЕжеВика с помощью Skype™
По умолчанию Re: Логика, мотивация, сюжет.

Цитата:
Сообщение от Кирилл Юдин Посмотреть сообщение
Дал бы кто хотя бы один шанс. )
Это - самая больная тема. Когда-то показывала очень известной сценаристке свой скрипт про гражданскую войну. Она только головой покачала, сказала: "Забудьте!" Даже она при всей своей фильмографии и связях не смогла протолкнуть аналогичную тему, чего уж говорить о нас, грешных...
ЕжеВика вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 

Быстрый переход

Рейтинг@Mail.ru