Аватар

[Кирилл Юдин]

Сообщение от Нарратор

А что хорошего, в том что не показали ничего нового, кроме картинки, зато предоставили насквозь предсказуемую историю, в которой даже не за кого переживать?

Вам - не за кого, мне было за кго. Это всё общие фразы. А рассуждать на тему "что нового" - это вообще предели глупости. Не бывает ничего совершенно нового, просто не существует. Пора бы уже это уяснить и не поднимать эту тему вообще.

Сообщение от Нарратор

Там уже было придумано - вся планета - один огромный, живой Интернет.

А почему Вы решили, что всем зрителям так интересно смотреть про какой-то там интернет? Всё что нужно было для сюжета там было достаточно. Это вообще бред какой-то. Давайтек двачаса удеим мусолить тему про дерево - интернет! О пипец, как интересно!

Сообщение от Нарратор

Всего-то и оставалось что развить эту тему, а не проговаривать её скороговоркой, и не скатываться в наезженную колею.

Вы кино смотрели? Там всё очень даже показано.

Сообщение от Нарратор

Я их уже привёл более чем.

Вы привели пример того, как не нужно смотреть кино. Это всё равно что после просмотра "Джентельменов удачи" сетовать на то, что хотели больше про тюрягу посмотреть, а там как-то вскользь тему обошли - не интересно. Вам уже сказали, что Вы хотели увидеть одно, а увидели другое - это не проблема фильма, это Ваша проблема.

Сообщение от Нарратор

Если вас тошнит от общих фраз - то хотелось бы и от вас услышать развёрнутый отзыв, и понять, что в вашем понимании есть аргумент.

Да там и говорить не о чем - нужно идти и смотреть!

Сообщение от Нарратор

А делать высказывания, оскорбляющие тех, кому фильм НЕ понравился, и кто имеет право высказаться по этому поводу, ибо осуществил вход в ветку через кинотеатр - можно?

Я лишь констатирую факт. Предъявлять к фильму невнятные претензии ради краисвого словца - это снобизм.
Предъявлять претензии к фильму в том, что дубляж плохой - это брехня бабок на лавочке. Не нравится дубляж - смотрите фильм на языке оригинала. Ни к сюжету, ни к исполнению это не относится.
Можно ещё покритиковать фильм, что поп-корн гарелый и сиденье жесткое.

[Кирилл Юдин]

Сообщение от Алхимик

Посмотрел "Аватар" ещё раз, в кинотеатре. Чесно говоря, меня удивляет, что есть люди, кому фильм не понравился.

Не, ну если человек шел на Арт-хаус и залом ошибся, то чему удивляться.

Сообщение от Алхимик

Такое же дерево, притом, внешне и по смысловой нагрузке очень похожее, есть в фильме "Фонтан".

У Пушкина ещё есть, там кот по цепи ходит. И что?

[Алхимик]

Кирилл Юдин,

Сообщение от Кирилл Юдин

У Пушкина ещё есть, там кот по цепи ходит. И что?

Как раз и говорю о том, что идея не нова, вряд ли кто-то может претендовать на авторство, но это не значит, что она неуместна, или не работает в "Аватаре".

[Кирилл Юдин]

Сообщение от Нарратор

И оставшийся недовольным, что мне подсунули примитив в яркой обёртке.

Скажите, что по Вашему НЕ примитив? В этом жанре пожалуйста. Пример приведите. Или...

[Ходорыч]

Сообщение от Кирилл Юдин

Скажите, что по Вашему НЕ примитив? В этом жанре пожалуйста. Пример приведите. Или...

"Индиана Джонс"!

[Нарратор]

Сообщение от Ходорыч

что мы узнаем из этого крика критики? Автор не любит экшены.

Автор любит экшны. И даже очень.
Но, хорошо бы к убойному экшну приложить и хорошую начинку - заставить как-то попереживать за героев.
Но, герои плоские. ГГ - идеально положителен, как комсомольский активист. Его пассия ведёт себя так, как вели себя все пасии чужаков в индейском фильме доаватароской эры.
Была надежда на антагонистов - нас учат, что это именно их задача двигать сюжет к развязке.

Антагонистов в "Аватаре" аж целых трое.
Да только присутствие двоих из них (чиновник Рибизи, и сын вождя племени) в фильме ограничено парой эпизодов, где эти добрые люди топчутся на заднем плане.
Причём чиновник мерзок настолько, насколько может быть мерзким ходульный персонаж. А конфликт с сыном вождя племени протекает настолько вяло, что затухает практически сам по себе.

Третий же антагонист, отрицателен настолько, что становится смешно от картонности его образа, и от его мотивации аля-Портос "я дерусь, потому что я дерусь".
Вот он и дерётся... Только и здесь всё не слава Богу.

Сообщение от Ходорыч

А последний раз его как экшен зацепил "Кинг-Конг". А насчет "Аватара"-то что?

Экшн в "Аватаре", прежде всего, неприятно поражает обилием бестолкового мельтешения в кадре, если дело касается нападения зверей на человека.
В ситуациях с обстрелами и полётами сцены выдержаны хорошо, но ничего невиданного собой не представляют.
Обычные обстрелы, обычные полёты.
Грандиозно сделана сцена падения гигантского баобаба - как намёк на события 11 сентября. Синие аборигены в шоке - пришельцы разрушили их дом.
Но, что сделано для того, чтобы в шоке был и зритель?
В шоке не только от зрелища, но и от осознания того, ЧТО натворили пришельцы?
Ведь с домом-баобабом изнутри, зрителя познакомить не удосужились. Абсолютно ничего не сделано для того, чтобы этот баобаб, хоть на пару минут стал и зрительским домом.
А потому - ну свалили баобаб, и свалили. Прикольно. И не более того.

И время, которое, можно было бы потратить на вовлечение зрителя в повседневную жизнь синих аборигенов, тратится на стандартный набор сцен жизни чужака в индейском племени.
Если это тоже не аргументы, то уже и не знаю тогда...

[Нарратор]

Сообщение от Кирилл Юдин

Скажите, что по Вашему НЕ примитив? В этом жанре пожалуйста. Пример приведите.

Сериал "Колумб", в гл. роли Габриел Бирн.
"Новый Свет" Терренса Малика.
Идеальным же НЕпримитивом была бы экранизация "Неукроимой планеты" Гарри Гаррисона.

Или...

Или?
Любопытный диалог. "Репортаж с петлёй на шее".

[Кирилл Юдин]

Сообщение от Алхимик

Как раз и говорю о том, что идея не нова,

Идея фильма:
Герой - инвалид войны, молодой парень с парализоваными ногами, у которого нет денег на лечение. Он вынужден отправитсья на заработки. Цена вопроса: смерть или деньги на лечение.
Место действия - цветущая планета необычайной красоты, где всё, даже смерть животных, гуманоидов и растений подчинено общей невиданной человеку гармонии. Центром не только цивилизации, не только генетического кода разумных существ, но и всего генома планеты является священное дерево, которое незримо на духовном и генетическом уровне связывает всех и вся на этой планете.
Время действия - будущее, в котором на планете Земля уничтожена вся флора и фауна - в противовес Пандоре. Власть принадлежит корпорациям нещадно тезающим недра планет ради обогащения.
Суть - герой посредством технологий выживляется в специально созданное тело аватара - генетическую кпию аборигенов. (Практически кога спит его настоящее тело - живёт Аватар и наоборот).
Его задача - убедить племя аборигенов выселиться со своего места, чтобы дать возможность корпорации вести добычу ценных ископаемых. В процессе знакомства с аборигенми и величием природы планеты, герой готов пожервовать свою жизнь ради спасения этого райского уголка вселенной.

По-моему - не так и избито и неоригинально. Ну а техника дела просто великолепна (от режиссуры и работы камеры, до спец эффектов). А сравнение с Киног-конгом - просто смешно.

[Кирилл Юдин]

Сообщение от Нарратор

ГГ - идеально положителен, как комсомольский активист.

Вы не видели фильм, наверное поп-корн жевали. Но, радичего он ввязался в эту авантюру? Природу защищать или ради денег? А стучал на аборигенов? Или он должен был быть типа Ганнибала Лектора?
Нарратор, признайтесь честно - Вам захотелось придраться и поумничать. Противно даже читать всю эту херню.

Сообщение от Просто Вагнер

Так это... Чё делать будем? Или только за Паганини вот это самое полагается?

"Без закона нет греха". Всё что до предупреждения - не в счёт.

Сообщение от Нарратор

Идеальным же НЕпримитивом была бы экранизация "Неукроимой планеты" Гарри Гаррисона.

И "Кармелита" ещё.

[Радость]

Вообще удивлена, что тема приняла такой оборот......

Критиковать конечно можно что угодно, и где угодно найти недостатки, если захотеть...... Но здесь это делать... даже странно... Вполне понятно, что фильм хороший.....

[Алхимик]

Кирилл Юдин,

Сообщение от Кирилл Юдин

По-моему - не так и избито и неоригинально. Ну а техника дела просто великолепна (от режиссуры и работы камеры, до спец эффектов). А сравнение с Киног-конгом - просто смешно.

Совершенно верно. А насчёт идеи, дык я и не говорил о основной идее фильма, а лишь о Дереве Жизни, вокруг которого весь мир и крутится, будь это Вселенная, или отдельновзятый народ. Дерево - символ, точно так же, как Храм Господний у христиан, или Камень Веры в Каабе у мусульман.

[Кирилл Юдин]

Сообщение от Радость

Критиковать конечно можно что угодно, и где угодно найти недостатки, если захотеть.

Я вообще не понимаю, неужели удовлетворение своего самолюбия настолько важнее, чем просто прийти и наконец-то за многие годы, получить удовольствие от грандиозной кинокартины? Неужели поливать дерьмом настолько приятнее, чем восхититься красотой?
Я впервые за многие годы (наверное десятилетия) просто сел и вообще забыл, что драматург, что кино можно разбирать как-то там - просто попал в сказочный мир и ловил кайф: бегал, летал вместе с персонажами. Круче наркотика.
А когда какая-то тварь решила этот рай разрушить, хотелось вскочить и самому броситься сражаться.
И кто-то там будет ещё говорить, что не цепляет, не убедительно, не заставляет переживать и т.д. и т.п.? Враньё!

[Нарратор]

Сообщение от Кирилл Юдин

Вы не видели фильм, наверное поп-корн жевали.

И кока-колу ещё пил.

Сообщение от Кирилл Юдин

Но, радичего он ввязался в эту авантюру? Природу защищать или ради денег?

А он разве совсем добровольно?
Нет, он в добровольно-принудительном порядке. Потому что на совесть надавили (брата припомнили), а ещё от безысходности - типа, на Земле делать нечего.
Таким образом, авторы фильма обелили-оправдали даже его один-единственный реальный стук-донос.
(остальное его стукачество обставили как обман - "ты записывай всё сюда, для тебя же будет лучше", а затем врезали этой записью как псевдо-обухом по голове "а вот все твои донесения" - так что наш Герой и тут оказался вроде как чист, его подставили).

Сообщение от Кирилл Юдин

Или он должен был быть типа Ганнибала Лектора?

Он должен был быть обычным человеком. С плюсами и минусами.
На худой конец, хотя бы как герой того же Карла Урбана в "Звёздном пути":
- Жена при разводе оставила нищим и бомжем. Пойду в космический флот кем угодно!
А уж потом, по ходу дела, его герой начинает обретать собственное мнение.
Герой "Аватара" же, не то чтобы обрёл своё мнение... Оно у него с самого начала было написано на лбу.
Или был возможен вариант становления инвалида жестоким притеснителем синих аборигенов?

Сообщение от Кирилл Юдин

Нарратор, признайтесь честно - Вам захотелось придраться и поумничать.

Признаюсь честно: мне захотелось высказать своё мнение.
И я его высказал бы даже если б в названии ветки было сказано, что тут принимаются лишь положительные отзывы.

Сообщение от Кирилл Юдин

Противно даже читать всю эту херню.

Так всё-таки, высказывания, допускающие оскорбления другой стороны - разрешены?
Я лично, никогда себе не позволяю подобных высказываний в адрес оппонента.
Соответственно, имею право потребовать такого же отношения и к себе. От кого бы то ни было.
Или сразу уже баньте, если считаете что я пишу бред. Без лишних слов.

[Кирилл Юдин]

Я даже больше скажу: пришел в кинотеатр на дневной сеанс 12-50. И попал в очередь! Да это вообще что-то невероятное - очередт в кинотеатре среди рабочего дня в будни! Стоит в очереди передо мной парень лет тридцати. Говорит: Да вот ходил с друзьями, но билеты достались сбоку. теперь иду один, чтобы по центру сесть!
Это что, результат рекламы?
На 16-00 вообще билетов на сегодня уже не было! В БОЛЬШОЙ зал!
Кассирша поделилась: "с начала недели выручку сделали, как за два месяца до этого!"

Это что - все зрители идоты? Просто все услышали рекламу и с ума сошли? Ага. Как же.

Нарратор, да мне похрену что Вы там говорите. Даже читать не хочу.
Я увидел карсоту, Вы увидели говно. Кому чего не хватает, как говрится.

Сообщение от Нарратор

Я лично, никогда себе не позволяю подобных высказываний в адрес оппонента.

А меня тошнит от снобов, даже если они вежливы.

Сообщение от Нарратор

Соответственно, имею право потребовать такого же отношения и к себе. От кого бы то ни было.

Требуйте, А мне похрену - я Пандору в обиду не отдам!

[Ходорыч]

Сообщение от Кирилл Юдин

Это что - все зрители идоты? Просто все услышали рекламу и с ума сошли? Ага. Как же.

Сообщение от Кирилл Юдин

НарраторЯ увидел карсоту, Вы увидели говно. Кому чего не хватает, как говрится.

Мы говорим о "Районе №9"? Это не офтопик, просто с похожими аргументами вы лично сражались, когда они высказывались в пользу другого фильма. А ведь аргументы реально бронебойные!