Курилка. Часть 42

[Погонщик леммингов]

Сообщение от сэр Сергей

Погонщик леммингов,
Некоторые ученые считают, что чувство юмора - признак разума. Хотя, это спорно...

Тогда и некоторые коты разумны: http://d-i-k-o-b-r-a-z.livejournal.c...le=mine#cutid1

[сэр Сергей]

Погонщик леммингов,

Сообщение от Погонщик леммингов

Тогда и некоторые коты разумны:

Вопрос о том, что такое разум сейчас активно дискутируется.

Пока, еще, ученые не пришли к единому мнению и господствующими в науке остаются прежние представления.

У человека развились лобные доли мозга. Но... Но, совсем не для того, чтобы думать!!!

Лобные доли были необходимы для выживания, потому что там находится "центр взаимопомощи" или "центр альтруизма".

Человек стал способным помогать себе подобным (не своим детям, не своей паре, а себе подобным вообще), делиться пищей и т.д.

Думание - это побочный продукт эволюции мозга.

[Погонщик леммингов]

сэр Сергей, Александр Марков, "Эволюция человека", двухтомник. Крайне советую.

Если коротко: интеллект человека отличается от обезьяньего лишь количественно, а не качественно. Отличается прежде всего объемом КРП (кратковременной рабочей памяти). У человека объем КРП равен в среднем 7, что означает: человек способен одновременно держать в уме 7 небольших задач, связанных с выполнением действия. У шимпанзе этот параметр равен 3, у австралопитеков предположительно 4, у хабилисов 5, у эректусов 6. Поэтому шимпанзе может расколоть орех камнем (тут достаточно 3), но никогда не забьет гвоздь молотком (тут не менее 4).

Разумеется, играют свою роль и другие параметры мозга (развитие зоны Брока и др.). Много этих "др". У кроманьонцев, например, в процессе онтогенеза наиболее сильно развиваются лобные и теменные доли; у неандертальцев же развивались затылочные. Забавно, что люди с сильно развитыми затылочными долями склонны к просмотру особенно ярких сновидений и к мистике. Конечно, Марков как серьезный ученый не стал тут делать никаких обобщений, а я сделал и вволю посмеялся: "длинноголовая" цивилизация Третьего Рейха по сути неандерталоидная!

[сэр Сергей]

Погонщик леммингов,

Сообщение от Погонщик леммингов

Александр Марков, "Эволюция человека", двухтомник

Почитаю обязательно. Спасибо.

Сообщение от Погонщик леммингов

неандертальцев же развивались затылочные. Забавно, что люди с сильно развитыми затылочными долями склонны к просмотру особенно ярких сновидений и к мистике. Конечно, Марков как серьезный ученый не стал тут делать никаких обобщений, а я сделал и вволю посмеялся: "длинноголовая" цивилизация Третьего Рейха по сути неандерталоидная!

Тем не мнее, современные данные говорят, что Homo Sapiens Neandertalis был не менее разумен и интеллектуален, чем Homo Sapiens Sapiens. Его проигріш в конкрентной борьбе біл связан с тем, что Неандертальці жили более мелкими группами, чем Кроманьонцы и были, гораздо менее агрессивны.

[Погонщик леммингов]

сэр Сергей, насчет мелких групп, наверное, правда. А вот насчет миролюбия неандертальцев -- это вряд ли. Уильям Голдинг в "Наследниках" пользовался устаревшей гипотезой. Найдены не только поцарапанные скребками кости неандертальцев в кроманьонских пещерах, но и поцарапанные скребками кости кроманьонцев в пещерах неандертальских. Кушали они человечинку, кушали. И кроманьонцев, и друг дружку. И даже пытались изготавливать каменные орудия по образцу кроманьонских верхнепалеолитических. Судя по погребениям, неандертальцы верили в загробную жизнь. Но... вот искусства, скажем, у них не было. Ни росписей пещер, ни "палеолитических Венер", вообще ничего. Единственная "неандертальская флейта" на поверку оказалась костью с дырками от зубов гиены. Все-таки что-то не так было у тех ребят с мозгами.

[сэр Сергей]

Погонщик леммингов,

Сообщение от Погонщик леммингов

вот насчет миролюбия неандертальцев -- это вряд ли.

Я не сказал, что онибыли миролюбивы. Просто, менее агрессивны. Это не означает, что они были, совсем, уж, белыми и пушистыми

Сообщение от Погонщик леммингов

Кушали они человечинку, кушали. И кроманьонцев, и друг дружку.

Естественно. И Неандерталец и Кроманьонец в равной степени были каннибалами. Это факт.

Сообщение от Погонщик леммингов

Но... вот искусства, скажем, у них не было. Ни росписей пещер, ни "палеолитических Венер", вообще ничего.

Это да. Но, кто его знает... Сложно об этом судить... Быть может, не успело развиться, ведь, оно было тесно сопряжено с религиозными представлениями. А об их религиозных представлениях мы судить не можем. Мы, только, знаем, что религия у них была...

Сообщение от Погонщик леммингов

Все-таки что-то не так было у тех ребят с мозгами.

Не думаю. Судя по имеющимся данным... Скорее, у них, просто, были не такие мозги. Иные...

[Анатолий Борисов]

Сообщение от Погонщик леммингов

Тогда и некоторые коты разумны

Это даже и не вопрос. Мой, например, не глупее меня.

[Погонщик леммингов]

сэр Сергей, вот ссылка на "гуманоидный" раздел сайта А.Маркова: http://evolbiol.ru/human.htm Там внизу отдельная ссылка на материалы о неандертальцах. Надо только помнить, что даже на таких сайтах, вроде бы представляющих самое новьё, могут попадаться устаревшие данные.

[Арктика]

Сообщение от сэр Сергей

Лобные доли были необходимы для выживания, потому что там находится "центр взаимопомощи" или "центр альтруизма".

Человек стал способным помогать себе подобным (не своим детям, не своей паре, а себе подобным вообще), делиться пищей и т.д.

Думание - это побочный продукт эволюции мозга.

Полагаю, что в контексте "возникновения" мышления - есть типичный фазовый переход.

А само усложнение взаимодействия всех социальных животных с окружающей средой свидетельствует и о развитии "думания", как навыка способствующего процветанию популяции.

[сэр Сергей]

Анатолий Борисов,

Сообщение от Анатолий Борисов

Это даже и не вопрос. Мой, например, не глупее меня.

Во всяком случае, исследования, еще в 70-х годах показали, что матопоппиги одни из самых интеллектуальных животных среди млекопитающих.

Сообщение от Погонщик леммингов

Если коротко: интеллект человека отличается от обезьяньего лишь количественно, а не качественно. Отличается прежде всего объемом КРП (кратковременной рабочей памяти).

Вот, кроме этой тьеории, существует еще одна - теория повозрастной шкалы - интеллект животных сравнивается с интеллектом человека в развитии.

По этой шкале матопоппиги дотягивают, примерно до уровня годовалого ребенка.

[сэр Сергей]

Погонщик леммингов,

Сообщение от Погонщик леммингов

сэр Сергей, вот ссылка на "гуманоидный" раздел сайта А.Маркова: http://evolbiol.ru/human.htm Там внизу отдельная ссылка на материалы о неандертальцах. Надо только помнить, что даже на таких сайтах, вроде бы представляющих самое новьё, могут попадаться устаревшие данные.

Да. Огромное спасибо!!! Я, ведь, еще иногда, научные журналыы почитываю. Но, честно - это скучнейшее занятие в мире - читать научные статьи в наших и зарубежных медико-биологических изданиях...

[сэр Сергей]

Арктика,

Сообщение от Арктика

А само усложнение взаимодействия всех социальных животных с окружающей средой свидетельствует и о развитии "думания", как навыка способствующего процветанию популяции.

Браво!!! Нет, чесно. Без тени иронии - потрясающее утверждение!!!

То есть, смелая гипотеза о поумнении животных и об очень скором начале конкуренции разумных видов на Земле пришла в голову и вам...

Стоит задуматься...

[Арктика]

Это просто диалектика.

[Арктика]

Те же сообщества приматов демонстрируют довольно сложные культуры навыков, связанных с изготовлением орудий труда и созданием технологий. Кстати, поэтому Маркс в своё время ошибался - человек отличается от животных лишь наличием этики (а это, опять же, требует качественно более развитой эмпатии). Всё остальное, в том числе и эмоции, есть в дикой природе. Хотим мы того, или нет.

[Арктика]

Интересные ссылки! Спасибо!