Сценарист.РУ
Вернуться   Клуб сценаристов > Технический раздел > Свободный форум

Закрытая тема
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 10.12.2021, 02:08   #241
хочется
Заблокирован
 
Регистрация: 28.05.2019
Сообщений: 1,354
По умолчанию Re: Курилка. Часть 175

Цитата:
Сообщение от Кертис Посмотреть сообщение
Цена не соответствовала рейтингам, вот и не осилили.
Конечно - дорого, а рейтинги производитель в России не крутит.



Цитата:
Сообщение от Кертис Посмотреть сообщение
Из-под свалки мешков неподалеку, в проеме между мешками, прячется дуло автомата. Это Волгин, но зрители его не видят.
А вот это точно в перлы надо.



Цитата:
Сообщение от Кертис Посмотреть сообщение
Я нанимаю что такое сценарий для нашего ТВ, а ты - нет )
Сценарий контента для забития эфира. Но не киносценарий. В ваших текстах не кино, а описание действий и диалоги.



При этом на драматургию плевать вообще. Где в этой сцене конфликт? Если представить, что это аутлайн сценария, то фильм получается комедийный. Тупенькой комедией.



Цитата:
Сообщение от Кертис Посмотреть сообщение
Я не заметил истерики
Цитата:
Сообщение от Агата Посмотреть сообщение
Но неважно. Главное, до сути добрались. До того, что руки сами по себе в кадре не машут и не душат.))
Цитата:
Сообщение от Агата Посмотреть сообщение
Вполне можно и так. Главное же, чтоб было понятно. И не вызывало желания занести описание действия в секретный файлик с перлами, где уже бегают толпы безымянных рук и ног.
Цитата:
Сообщение от Агата Посмотреть сообщение
Но режиссер-то сразу знал, кто ручонку протянул.)))
И т.д. Прорвало ее.



Цитата:
Сообщение от Кертис Посмотреть сообщение
Потому что я это знаю и даже американские сценаристы имевшие счастье у нас поработать об это рассказывали.
Так и будешь дурочка включать? Над каким сериалом ты работал с шоураннером?


Имена этих американских сценаристов, которых угораздило поработать с копирайтерами?

Цитата:
Сообщение от Кертис Посмотреть сообщение
1500 правок пилота Колеса Времени не касались истории? Сомневаюсь ) Скорее поверю что именно эти правки историю и убили.
Не правок, а вопросов. Не по сценарию, а по производству. Не от редакторов, а от экзеков.

Цитата:
Сообщение от Кертис Посмотреть сообщение
Тысячу с копейками на старте. Для нас неплохая зарплата с нуля. А так, моя знакомая три штуки получала.
Доллар тогда во сколько раз дешевле был?
хочется вне форума  
Старый 10.12.2021, 03:15   #242
Кертис
Хирург-психопат
 
Аватар для Кертис
 
Регистрация: 30.04.2013
Адрес: Украина, Киев
Сообщений: 5,115
По умолчанию Re: Курилка. Часть 175

Цитата:
Сообщение от хочется Посмотреть сообщение
нечно - дорого, а рейтинги производитель в России не крутит
Рейтинги телесмотрения производитель и так не крутит, разве что канал может попробовать )
Именно исходя из этих рейтингов ( а не циферок на кинопоиске и т.д) формируется топ каналов и цена на секунду рекламы )

Цитата:
Сообщение от хочется Посмотреть сообщение
А вот это точно в перлы надо.
Вот и ты согласился с тем что перлы нужно записывать ) А представь себе редактора,, точнее ридера у которого каждый день такое ) Даже когда я был учителем замены и то записывал некоторые перлы из сочинений )))
А в журнале у нас был целый раздел где мы их публиковали (без имени автора). Очень, кстати, людям нравилось.

Цитата:
Сообщение от хочется Посмотреть сообщение
Но не киносценарий
Не кино,это да. Теле.
Я и не спорю.

Цитата:
Сообщение от хочется Посмотреть сообщение
Где в этой сцене конфликт?
Его тут чуть больше чем в вашей любимой сцене с бутылкой пива. Эта сцена запускает арку. И дальше приведет к серьезному конфликту коллег.
А еще она обманет зрителя, который не читал сценарий и будет уверен что стрелял совсем другой человек. И главный герой будет в этом уверен. Он тоже сценарий не читал.

Цитата:
Сообщение от хочется Посмотреть сообщение
И т.д. Прорвало ее.
Это никак не истерика. И да, руки не бывают сами по себе они чьи-то. Хотя вот кисть сама по себе может быть. И нос. И член )

Цитата:
Сообщение от хочется Посмотреть сообщение
Так и будешь дурочка включать? Над каким сериалом ты работал с шоураннером?
Читать не умеем? Где-то написано, что именно я работал с ними? И я сказал - сценаристами, а не шоураннерами, так что не придумывай за меня.
Знакомые работали с Джеймсом Крамером. Хз насколько он там сцценарист,но американский )
А так-то с американцами делалась адаптация Счастливы вместе. Бы где-то ролик, в котором американец делился впечатлениями )

Цитата:
Сообщение от хочется Посмотреть сообщение
Не правок, а вопросов. Не по сценарию, а по производству
Вроде писалось именно о правках сценарию. Нет? Лень искать этот твит

Цитата:
Сообщение от хочется Посмотреть сообщение
Доллар тогда во сколько раз дешевле был?
На три гривны ) Сейчас он 27
__________________
И скучно, и грустно, и некому морду набить в минуту душевной печали.
Кертис вне форума  
Старый 10.12.2021, 03:19   #243
хочется
Заблокирован
 
Регистрация: 28.05.2019
Сообщений: 1,354
По умолчанию Re: Курилка. Часть 175

Цитата:
Сообщение от Кертис Посмотреть сообщение
Скорее поверю что именно эти правки историю и убили.
Ткни в райтеров на IMDB. Даже хорошо, что у меня бессонница и я это сделал.



1. До взлета единичные серии в разных шоу. Это почти гарантия блата.


Нанимают райтеров на весь сезон. Фрилансеров нет, но их и в титрах почти никогда нет.


Мой первый сценарий получил written by кредит другой чувак, что совершенно нормально... который просто чувак с улицы. Вот это не есть нормально. Сейчас его глянул - он в нескольких шоу получил (купил?) по 1-2 кредита, после чего получил в ПМ EP и written by за чужой сценарий, и карьера поперла.


2. У некоторых резкий скачок со staff writer до ESE. Это совершенно невероятно. Почти все за всю жизнь ни разочка до ESE не поднимаются. Это уже формально writer-producer. Сидит не на зарплате.



3. У одной карьера началась с этого дорогущего шоу. За какие-такие заслуги?



4. Близнецы с единичных written by скакнули до шоураннеров, после чего стали SE на WOT.


Лишь один поднялся на Престолах с нуля.

Теоретически может быть еще сколько угодно райтеров, не указанных на IMDB, какие-то еще могут появиться (главное же продюсеров, а сценаристишки подождут), какие-то никогда, но в любом случае эти главные. И они жесть. Включая шоураннера.


Вики о нем говорит:


Judkins was born in Salt Lake City, Utah, to a large Mormon family that is said to include 60 first cousins.


Ниче так родственничков должно быть.

Было бы удивительно, если бы они сотворили что-то стоящее.
хочется вне форума  
Старый 10.12.2021, 03:47   #244
хочется
Заблокирован
 
Регистрация: 28.05.2019
Сообщений: 1,354
По умолчанию Re: Курилка. Часть 175

Цитата:
Сообщение от Кертис Посмотреть сообщение
Рейтинги телесмотрения производитель и так не крутит, разве что канал может попробовать )
Твой любимый стар крутит.



Цитата:
Сообщение от Кертис Посмотреть сообщение
И да, руки не бывают сами по себе они чьи-то.
Линделоф точно не сценарист? Точно-точно-точно?


Цитата:
Сообщение от Кертис Посмотреть сообщение
Читать не умеем? Где-то написано, что именно я работал с ними? И я сказал - сценаристами, а не шоураннерами, так что не придумывай за меня.
Ты не знаешь, что такое работа в комнате. Над нормальным сериалом, у которого есть шоураннер.



Цитата:
Сообщение от Кертис Посмотреть сообщение
Знакомые работали с Джеймсом Крамером. Хз насколько он там сцценарист,но американский )
https://www.imdb.com/name/nm0469558/?ref_=fn_nm_nm_1


Единичные кредиты в дневных сериалах. Нет, не сценарист он. Мошенником заделался, наивных русских разводил, потом наивных хохлов.



Цитата:
Сообщение от Кертис Посмотреть сообщение
А так-то с американцами делалась адаптация Счастливы вместе. Бы где-то ролик, в котором американец делился впечатлениями )
В кредитах ненаших имен нет.



Цитата:
Сообщение от Кертис Посмотреть сообщение
Вроде писалось именно о правках сценарию. Нет? Лень искать этот твит
Нет. Но мне тоже лень.



Цитата:
Сообщение от Кертис Посмотреть сообщение
На три гривны ) Сейчас он 27
И чего вы в Москву тогда ломитесь?
хочется вне форума  
Старый 10.12.2021, 04:02   #245
Кертис
Хирург-психопат
 
Аватар для Кертис
 
Регистрация: 30.04.2013
Адрес: Украина, Киев
Сообщений: 5,115
По умолчанию Re: Курилка. Часть 175

Цитата:
Сообщение от хочется Посмотреть сообщение
Ткни в райтеров на IMDB. Даже хорошо, что у меня бессонница и я это сделал.
Я зоть раз упоминал, что ориентируюсь на рейтинги Imdb? ) Кажется нет. Для меня есть один критерий - мое мнение. Это не касается моих сценариев, естественно )
Экранизация ужасна. Но тем кто не читал Джордана, наверное, понравится, учитывая дефицит фентези. Расовое разнообразие, опять таки. И феминизм - вся повестка как на ладони.
Но вроде там 7.4 был рейтинг на прошлой неделе ) Что выше на три единицы чем поставил бы я )

Цитата:
Сообщение от хочется Посмотреть сообщение
Было бы удивительно, если бы они сотворили что-то стоящее.
Многим видимо нравится. Видел хвалебные обзоры. Много думал.
Актеры, кроме парочки, совсем деревянные. На уровне массовки Игры Престолов )
__________________
И скучно, и грустно, и некому морду набить в минуту душевной печали.
Кертис вне форума  
Старый 10.12.2021, 04:14   #246
Кертис
Хирург-психопат
 
Аватар для Кертис
 
Регистрация: 30.04.2013
Адрес: Украина, Киев
Сообщений: 5,115
По умолчанию Re: Курилка. Часть 175

Цитата:
Сообщение от хочется Посмотреть сообщение
Твой любимый стар крути
Сильно сомневаюсь. Фильм юа тоже крутит? )

Цитата:
Сообщение от хочется Посмотреть сообщение
Линделоф точно не сценарист? Точно-точно-точно?
Я не видел точного перевода на русский (литературного). Возможно там понятно что это руки злодея )

Цитата:
Сообщение от хочется Посмотреть сообщение
Ты не знаешь, что такое работа в комнате. Над нормальным сериалом, у которого есть шоураннер
Комнаты у нас несть. Американских шоуранеров нет.

Цитата:
Сообщение от хочется Посмотреть сообщение
Единичные кредиты в дневных сериалах. Нет, не сценарист он. Мошенником заделался, наивных русских разводил, потом наивных хохлов
Ер кредитсы сценариста у него есть? ) Вроде даже какой-то продюсер


Цитата:
Сообщение от хочется Посмотреть сообщение
В кредитах ненаших имен нет.
Есть но executive producer. Но он работал над оригиналом

Цитата:
Сообщение от хочется Посмотреть сообщение
И чего вы в Москву тогда ломитесь?
Когда это я ломился или просто хотел в Москву? ))) Сам придумал? )
__________________
И скучно, и грустно, и некому морду набить в минуту душевной печали.
Кертис вне форума  
Старый 10.12.2021, 12:05   #247
хочется
Заблокирован
 
Регистрация: 28.05.2019
Сообщений: 1,354
По умолчанию Re: Курилка. Часть 175

Цитата:
Сообщение от Кертис Посмотреть сообщение
Я зоть раз упоминал, что ориентируюсь на рейтинги Imdb? )
Ткни в райтеров, я сказал, а не в рейтинги.



Цитата:
Сообщение от Кертис Посмотреть сообщение
Сильно сомневаюсь. Фильм юа тоже крутит? )
Разберись с памятью - у тебя серьезные проблемы. Без понятия.



Цитата:
Сообщение от Кертис Посмотреть сообщение
Я не видел точного перевода на русский (литературного).
Сценарист, который не видел ни одного сценария.



Цитата:
Сообщение от Кертис Посмотреть сообщение
Комнаты у нас несть. Американских шоуранеров нет.
Шоураннер/комната и тут шоураннер/комната. Разница в языке.



Цитата:
Сообщение от Кертис Посмотреть сообщение
Ер кредитсы сценариста у него есть? ) Вроде даже какой-то продюсер
Спеки мусорных сериалов. Пишешь сценарий (в случае такого говна "сценарий") для идущего сериала, посылаешь, авось купят. Несколько раз купили. Но за десятки лет его никто так и не нанял.


Продюсер в 89-94, на каком-то говне. Я даже не знаю, что это продюсерство могло означать. Логично предположить, что ничего, раз больше не продюсировал.



Цитата:
Сообщение от Кертис Посмотреть сообщение
Есть но executive producer. Но он работал над оригиналом
В России нет EP. Есть генеральный/исполнительный продюсер. При чем тут американец, если над нашим сериалом он не работал, да еще и продюсер, когда речь о сценаристах...



Цитата:
Сообщение от Кертис Посмотреть сообщение
Когда это я ломился или просто хотел в Москву? ))) Сам придумал? )
И с какого перепугу ты решил, что я к тебе внезапно на вы обратился?
хочется вне форума  
Старый 10.12.2021, 12:18   #248
хочется
Заблокирован
 
Регистрация: 28.05.2019
Сообщений: 1,354
По умолчанию Re: Курилка. Часть 175

Я тормоз. Сутки понадобились допереть, что Агата меня из малолеток в старики вчера записала, потому что я же мошенник, выдающий себя за этого профессора:

https://youngscreenwriters.com


хочется вне форума  
Старый 10.12.2021, 18:04   #249
Кертис
Хирург-психопат
 
Аватар для Кертис
 
Регистрация: 30.04.2013
Адрес: Украина, Киев
Сообщений: 5,115
По умолчанию Re: Курилка. Часть 175

Цитата:
Сообщение от хочется Посмотреть сообщение
Ткни в райтеров, я сказал, а не в рейтинги
Лень ) Я наслово поверю что набрали по объявлениям )

Цитата:
Сообщение от хочется Посмотреть сообщение
Сценарист, который не видел ни одного сценария
Есть сценарии переведенные на русский )
Разница в том, что у нас гоуранером себя назвать может кто угодно )))
Я и сам знаю двух человек, которые считают себя шоуранерами. У одного даже комната была. И в ней человек пятнадцать

Цитата:
Сообщение от хочется Посмотреть сообщение
Шоураннер/комната и тут шоураннер/комната. Разница в языке.
Цитата:
Сообщение от хочется Посмотреть сообщение
При чем тут американец, если над нашим сериалом он не работал, да еще и продюсер, когда речь о сценаристах...
Работал - он от студии был отправлен в Россию контролировать процесс. От написания до съемки.

Цитата:
Сообщение от хочется Посмотреть сообщение
И с какого перепугу ты решил, что я к тебе внезапно на вы обратился?
украинцев в Москву рвется меньше чем россиян ) Хотя стремление ехать в Москву мне не понятно. Я бы тогда уж в Крым уехал. Или в краснодарский край...
__________________
И скучно, и грустно, и некому морду набить в минуту душевной печали.
Кертис вне форума  
Старый 10.12.2021, 21:30   #250
Ого
понимаю все меньше
 
Аватар для Ого
 
Регистрация: 04.01.2010
Сообщений: 5,804
По умолчанию Re: Курилка. Часть 175

А у нас придумали штраф за 10-ти копеечный подарок. Это я о пакетах, которые теперь нельзя дарить.
__________________
пакостю втихаря
Ого вне форума  
Старый 10.12.2021, 21:51   #251
Натан
Заблокирован
 
Регистрация: 26.01.2010
Адрес: ВКЛ
Сообщений: 1,215
По умолчанию Re: Курилка. Часть 175

Перейдёте в состав России - забудете про все свои пакеты.
Натан вне форума  
Старый 11.12.2021, 01:31   #252
Кертис
Хирург-психопат
 
Аватар для Кертис
 
Регистрация: 30.04.2013
Адрес: Украина, Киев
Сообщений: 5,115
По умолчанию Re: Курилка. Часть 175

А мне вот интересно, Амазон накручивает рейтинги на IMDb или мои вкусы, реально, настолько отличаются от вкусов большинства* Это я о Колесе Времени )
__________________
И скучно, и грустно, и некому морду набить в минуту душевной печали.
Кертис вне форума  
Старый 11.12.2021, 03:04   #253
хочется
Заблокирован
 
Регистрация: 28.05.2019
Сообщений: 1,354
По умолчанию Re: Курилка. Часть 175

Цитата:
Сообщение от Кертис Посмотреть сообщение
Лень ) Я наслово поверю что набрали по объявлениям )
Нет. Своих. Для Голливуда это норма, но тут необычно, что на таком дорогом проекте такой никакой шоураннер.

И, если сценарий совсем плох (я не смотрел), то необычно, что никакие сценаристы его писали. Логично было бы, чтобы они разбирали историю (кто ж из новичков от такого откажется), а дальше трудились квалифицированные рабочие пчелки. Written by кредиты (и соответствующее бабло, прописанное в WGA MBA) пчелкам давать не требуется.

Цитата:
Сообщение от Кертис Посмотреть сообщение
Есть сценарии переведенные на русский )
Эти?


https://snegiri-studio.ru/scenarij-f...rialov-skachat


Чисто в тему перлов.


Цитата:
Сообщение от Кертис Посмотреть сообщение
Разница в том, что у нас гоуранером себя назвать может кто угодно )))
Там тоже. Даже на дневном сериале шоураннер, а сериал при этом хуже худших твоих (ну или такой же). А еще я могу себя обозвать шоураннером. Могу даже в результате этого обзывания где-то что-то выпустить, может быть даже не на ютубе - хотя уж лучше было бы на нем, чем где-то что-то.

Шоураннер - это просто профессия. В ней есть Линделоф. Есть Круз, который по части производства (но не девелопмента) на несколько голов его выше. Есть как-его-там-полицейский-с-рублевки, который неспособен даже сценарную комнату организовать. Есть и неспособные вообще ни на что, кроме как называться шоураннерами.

Это ж никем не лицензируемый частный бизнес, в обеих странах.

Цитата:
Сообщение от Кертис Посмотреть сообщение
Работал - он от студии был отправлен в Россию контролировать процесс. От написания до съемки.
Т.е. он был шоураннером?



Цитата:
Сообщение от Кертис Посмотреть сообщение
А мне вот интересно, Амазон накручивает рейтинги на IMDb или мои вкусы, реально, настолько отличаются от вкусов большинства* Это я о Колесе Времени )
Погоди минутку, щас Безосу звякну... Э, не поделишься его фоном?

КП: 5.945
IMDb: 7.50

Если вкусы русских совпадают с другими, то IMDB похоже накручен. А уж Амазоном или шоураннером - только гадать. Но очень даже может не совпадать. А еще русский перевод может быть говном.
хочется вне форума  
Старый 11.12.2021, 03:41   #254
Кертис
Хирург-психопат
 
Аватар для Кертис
 
Регистрация: 30.04.2013
Адрес: Украина, Киев
Сообщений: 5,115
По умолчанию Re: Курилка. Часть 175

Цитата:
Сообщение от хочется Посмотреть сообщение
Нет. Своих. Для Голливуда это норма, но тут необычно, что на таком дорогом проекте такой никакой шоураннер.
Мне это тоже непонятно. Не сериал же для пятого канала, гдк всем будет заправлять любовница продюсера ) (пятый канал пришелся к слову, если что, кто там заправляет я не в курсе).

Цитата:
Сообщение от хочется Посмотреть сообщение
И, если сценарий совсем плох (я не смотрел), то необычно, что никакие сценаристы его писали.
Честно, мне сложно судить, К сожалению я читал первоисточник, поэтому сравниваю.
Но даже без первоисточника масса сцен ниочем. В которых не то что событий нет, нет раскрытия персонажей, максимум какая-то информация - тупо говорильня.
И снято дешево - видно что огромные камни, разлетающиеся от взрыва из чего-то легкого. Так лет тридцать назад снимали. Задники нарисованы хорошо...но так бросаются в глаза, что жуть. Логики в действиях персонажей часто нет. Причем настолько, что о том, что одна из героинь в кого-то влюбилась нам рассказывают - без этого никто бы не понял *в книге этот диалог есть, то там все понятно до него).
Даже Ведьмак, которого все ненавидят лучше )


Цитата:
Сообщение от хочется Посмотреть сообщение
Эти?
Там вроде русские, нет? Есть переведенные сценарии Тарантино, вроде парочка Спилберга была. Чужой, еще что-то. Не помню, я давно читал уже.

Цитата:
Сообщение от хочется Посмотреть сообщение
Есть и неспособные вообще ни на что, кроме как называться шоураннерами.
В таком случае я точно работал с шоуранером. И у него была сценарная комната )
Вот этот человек с большим... контрабасом )
https://www.imdb.com/name/nm2829180/?ref_=fn_al_nm_2
Цитата:
Сообщение от хочется Посмотреть сообщение
Т.е. он был шоураннером?
Хз. Возможно. Он есть на ИМДБ. Но типа продюсер ) Если это он )
Richard Vaczy ... (executive producer) (363 episodes, 2006-2012


Цитата:
Сообщение от хочется Посмотреть сообщение
А еще русский перевод может быть говном.
Не, у меня товарищ проф переводчик Смотрит на английском, сказал что перевод в котором смотрю я, вполне адекватен. Хотя ляпы имеются, но не много
__________________
И скучно, и грустно, и некому морду набить в минуту душевной печали.
Кертис вне форума  
Старый 11.12.2021, 04:06   #255
хочется
Заблокирован
 
Регистрация: 28.05.2019
Сообщений: 1,354
По умолчанию Re: Курилка. Часть 175

Цитата:
Сообщение от Кертис Посмотреть сообщение
Мне это тоже непонятно. Не сериал же для пятого канала, гдк всем будет заправлять любовница продюсера ) (пятый канал пришелся к слову, если что, кто там заправляет я не в курсе).
Амазон понятия не имеет, как делать кино. Иметь его будут наверняка еще долго.



Цитата:
Сообщение от Кертис Посмотреть сообщение
И снято дешево
Значит не зря экзеки волновались, заваливая шоураннера notes. Не прикажи Безос "сериалу быть", зарубили бы его наверняка. Они хоть и не воротилы киноиндустрии, но и не дауны.



Цитата:
Сообщение от Кертис Посмотреть сообщение
Там вроде русские, нет?
Переведенные ниже.


Цитата:
Сообщение от Кертис Посмотреть сообщение
Есть переведенные сценарии Тарантино, вроде парочка Спилберга была. Чужой, еще что-то. Не помню, я давно читал уже.
Учиться нужно по современным сценариям. И очень желательно написанными не writer-director.


https://drive.google.com/file/d/1g1u...DWJAVKllq/view

Даже не надейся когда-либо увидеть такой сценарий переведенным на русский.



Цитата:
Сообщение от Кертис Посмотреть сообщение
В таком случае я точно работал с шоуранером. И у него была сценарная комната ) Вот этот человек с большим... контрабасом ) https://www.imdb.com/name/nm2829180/?ref_=fn_al_nm_2
No comments.


Цитата:
Сообщение от Кертис Посмотреть сообщение
Хз. Возможно. Он есть на ИМДБ. Но типа продюсер ) Если это он ) Richard Vaczy ... (executive producer) (363 episodes, 2006-2012
Никто и звать его никак. Логично, иначе бы не поехал в страну медведей.


EP не должность, а титул. И невозможно сказать, что он означает. Инвестор или спонсор. Или шоураннер. Или его любовница. Что угодно может. А тут на IMDB отправили, что он сценарист, должность которого называлась EP - совсем бред.
хочется вне форума  
Закрытая тема

Метки
2241 синоним, без контакта с телом, вы наш анус, вы явно глупы, глубинный народ, енот и грут, и лем тот же тоже, итог космооперы, к вопросу о дебилизме, как тот чукча, какая-то тарабарщина, клубничные маточники, кровь с мочой, на белом носороге, о комбайнёрах, пицца вместо коленки, потому что говно, продам бесплатно, сраспинание, средство от диареи, тебя посадят, тупость народа, хуль мелочиться, чукчи писатели, шутки жмеринки


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 

Быстрый переход

Рейтинг@Mail.ru