Сценарист.РУ
Старый 20.10.2010, 22:16   #1
Валерий-М
Сценарист
 
Аватар для Валерий-М
 
Регистрация: 16.02.2010
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 2,862
По умолчанию "Кочегар" Балабанова

Наконец-то посмотрел новый фильм Алексея Октябриновича "Кочегар". Это должно было произойти летом на фестивале "Окно в Европу", но как раз в тот момент, когда шла его презентация, пришлось пить водку с нужными людьми в другом месте славного города Выборга.
Но, как оказалось, много не потерял. Картина вряд ли достойна сколько- нибудь серьезного обсуждения. Скучное, безвкусное и бессмысленное зрелище.

Но с точки зрения структуры сценария есть несколько любопытных моментов. Своего рода эксперименты, которые не может позволить себе среднестатистический сценарист.
А именно...

Всем известно, что первая поворотная точка, обнажающая главный конфликт, должна быть расположена на 5-10 странице сценария. То есть экспозиция длиннее 10 минут нежелательна.
Мэтры могут позволить себе 15-20 минут.
Как вы думаете, какова длинна экспозиции у Балабанова в "Кочегаре"?
Не поверите...
65 минут!!!
То есть, по сути дела, это короткометражка с длиннющей экспозицией.

Каким же образом режиссер пытается удержать внимание зрителя столь значительное время без главного конфликта?

Рассказывает параллельные истории про героев второго плана, которые к ГГ отношения не имеют. Это бандитские разборки, "любовные треугольники" и т.д.
Показывает голых баб, где только можно.
Показывает сцены совокупления, выполненные в своей фирменной тошнотворной манере.
Но внимание все равно рассеивается, возникают мысли: "а к чему это мне показывают".
Но самым для меня большим сюрпризом было то, что после сеанса нашлось немало людей, которым фильм понравился.
Так что, в какой-то мере, эти приемы сработали.
На мой взгляд, "Кочегар" получился самым худшим из фильмов Балабанова.
Валерий-М вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.10.2010, 10:37   #2
НИХИЛЪ
Литератор
 
Аватар для НИХИЛЪ
 
Регистрация: 16.07.2007
Сообщений: 751
По умолчанию Re: Кочегар Балабанова

Валерий-М, я еще не смотрел, но мне почему-то фильмы Балабанова никогда не нравятся, но при этом я в них всегда нахожу очень офигенные вещи для мыслей, пережевываний и т.д. Кто бы что ни говорил, но Балабанов очень талантливый режиссер и автор. Обязательно посмотрю.
__________________
ИНТ. ФОРУМ - ДЕНЬ
НИХИЛЪ вне форума   Ответить с цитированием
Благодарность от:
Тетя Ася (21.10.2010)
Старый 21.10.2010, 11:22   #3
Валерий-М
Сценарист
 
Аватар для Валерий-М
 
Регистрация: 16.02.2010
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 2,862
По умолчанию Re: Кочегар Балабанова

Цитата:
Сообщение от НИХИЛЪ Посмотреть сообщение
Кто бы что ни говорил, но Балабанов очень талантливый режиссер и автор.
Я бы сказал, что в нем присутствует какой-то самобытный сплав таланта и безвкусицы. То одним качеством сверкнет, то другим.
Валерий-М вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.10.2010, 12:25   #4
НИХИЛЪ
Литератор
 
Аватар для НИХИЛЪ
 
Регистрация: 16.07.2007
Сообщений: 751
По умолчанию Re: Кочегар Балабанова

Валерий-М, то. чтов ы под безвкусицей понимаете мне скорее как силь видится такой вот низкий стиль. он его сознательно по-моему в последних работах придерживается.
__________________
ИНТ. ФОРУМ - ДЕНЬ
НИХИЛЪ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.10.2010, 13:52   #5
Валерий-М
Сценарист
 
Аватар для Валерий-М
 
Регистрация: 16.02.2010
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 2,862
По умолчанию Re: Кочегар Балабанова

Цитата:
Сообщение от НИХИЛЪ Посмотреть сообщение
мне скорее как силь видится такой вот низкий стиль. он его сознательно по-моему в последних работах придерживается.
В любой области отсутствие вкуса можно выдать за низкий стиль. И Глазунова в этот ряд тогда можно вписать и Церетели. У них ведь тоже неполохие работы есть. Но в целом...

Я уверен, что для Балабанова нужен толковый продюсер, который бы взял его в ежовые рукавицы. И поприжал его бредовые фантазии. Вот тогда толк будет.
Сельянов - друг и партнер. Нет у него рычагов воздействия.
Валерий-М вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.10.2010, 00:31   #6
Гремлин
Заблокирован
 
Регистрация: 17.09.2009
Сообщений: 519
По умолчанию Re: Кочегар Балабанова

Я не смотрел фильм, но мне интересно, вы уверены, что чего-то не напутали?

Может быть перепутали главных героев? Или запутались в линиях? Или сибились в опдсчёте поворотных точек?

Не понимаю, как может быть экспозиция длиной 65 минут.
Гремлин вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.10.2010, 10:13   #7
Пауль Чернов
Заблокирован
 
Регистрация: 02.08.2008
Сообщений: 1,667
По умолчанию Re: Кочегар Балабанова

Цитата:
Сообщение от Валерий-М Посмотреть сообщение
Я уверен, что для Балабанова нужен толковый продюсер, который бы взял его в ежовые рукавицы. И поприжал его бредовые фантазии. Вот тогда толк будет.
Да это для каждого первого российского режиссёра надо.
Пауль Чернов вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.10.2010, 10:50   #8
Граф Д
Агент ЦРУ
 
Регистрация: 29.11.2007
Адрес: Замок в Трансильвании
Сообщений: 4,019
По умолчанию Re: Кочегар Балабанова

Цитата:
Сообщение от Валерий-М Посмотреть сообщение
Показывает сцены совокупления, выполненные в своей фирменной тошнотворной манере.
Этот фильм надо обязательно посмотреть (с) Южный Парк
__________________
Николай Петрович Радченко, боец спецназа, "красный скорпион". Помню, горжусь!

Неадекватные заносятся в список игнорирования, так что их постов я не вижу.

Граф Д вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.10.2010, 13:33   #9
Август
Критик
 
Регистрация: 24.08.2010
Сообщений: 318
По умолчанию Re: Кочегар Балабанова

Цитата:
Сообщение от Валерий-М Посмотреть сообщение
Я уверен, что для Балабанова нужен толковый продюсер, который бы взял его в ежовые рукавицы. И поприжал его бредовые фантазии. Вот тогда толк будет.
Сельянов - друг и партнер. Нет у него рычагов воздействия.
Цитата:
Сообщение от Пауль Чернов Посмотреть сообщение
Да это для каждого первого российского режиссёра надо.
Иногда тут такие шизоидные суждения пишутся, что просто диву даешься. Кто такой "толковый" продюссер? Человек, способный надеть на Балабанова узду и превратить его в творческого импотента? В нашем кинематографе и так творцов кот наплакал, зато бесталанных, смотрящих в рот "толковым" продюссерам, вагон и маленькая тележка.

Мне не нравится творчество Балабанова, но я смотрю его фильмы. Смотрю потому, что Балабанов "может" и очень любопытно, что он выдаст на этот раз. Для нашего кинематографа, в котором таланты явно не ходят толпами, потеря Балабанова под копытом какого-нибудь "толкового" продюссера была бы весьма чувствительной.
Август вне форума   Ответить с цитированием
2 товарища(ей) поблагодарили:
Мария О (24.10.2010), Таис (24.10.2010)
Фууу! от:
Котофей (24.10.2010)
Старый 24.10.2010, 14:36   #10
Пауль Чернов
Заблокирован
 
Регистрация: 02.08.2008
Сообщений: 1,667
По умолчанию Re: Кочегар Балабанова

Цитата:
Сообщение от Август Посмотреть сообщение
Иногда тут такие шизоидные суждения пишутся, что просто диву даешься
Эт точно. Например вот ваше.
Цитата:
Сообщение от Август Посмотреть сообщение
В нашем кинематографе и так творцов кот наплакал
А зачем они, эти самые "творцы"? Для самовыражения, европейский фестивалей, и тех пятнадцати человек, которые ценят арт-хаус?
В России никогда не будет нормального кинематографа, пока мы меряем всё на "творческие потенции" и дрочим на "гениальных режиссёров".
Голливуд:
арт-хаус на коленке -> большая студия + бюджет + продюсер -> большая студия + огромный бюджет + продюсер -> большая студия + бюджет
Не было бы этого пути - и не знали бы мы Спилберга, Кэмэрона, Тарантино.

В России сейчас его нет, этого пути. Тот, кто делает арт-хаус, продолжает его делать, наращивая бюджеты и кладя .уй на зрителя так же, как и в начале своего пути в профессию. По сути, именно так современная российская кино-система плодит тех самых "творческих импотентов", о которых вы тут повествуете.
Пауль Чернов вне форума   Ответить с цитированием
2 товарища(ей) поблагодарили:
ДеньКа (24.10.2010), Котофей (24.10.2010)
Старый 24.10.2010, 15:36   #11
Гремлин
Заблокирован
 
Регистрация: 17.09.2009
Сообщений: 519
По умолчанию Re: Кочегар Балабанова

Цитата:
Сообщение от Август Посмотреть сообщение
Иногда тут такие шизоидные суждения пишутся, что просто диву даешься. Кто такой "толковый" продюссер? Человек, способный надеть на Балабанова узду и превратить его в творческого импотента?
Балабанов стал ТВОРЧЕСКИМ импотентом, именно, когда его ВЫПУСТИЛИ из ежовых руковиц. Когда он работал в жанровом формате, фильмы получались сильнее, а как только дали полную свободу, он стал производить пшик.
Гремлин вне форума   Ответить с цитированием
Благодарность от:
Котофей (24.10.2010)
Старый 24.10.2010, 17:03   #12
Август
Критик
 
Регистрация: 24.08.2010
Сообщений: 318
По умолчанию Re: Кочегар Балабанова

Цитата:
Сообщение от Пауль Чернов Посмотреть сообщение
А зачем они, эти самые "творцы"?
Правильно, зачем? Нашему кинематографу нужны киноведы, которые заполняют сценариями уже пятый сундук. И, о досада, никто на эти сценарии - ваше выражение - не дрочит и покупать их не собирается.

А был бы этот киновед творцом, разобрали бы влет. Просто творец - это вопрос таланта, а не знания основ драматургии и прилежности бумагомарания.

Цитата:
Сообщение от Гремлин Посмотреть сообщение
Балабанов стал ТВОРЧЕСКИМ импотентом
Для Вас импотент, а для кучи людей (я в их числе) очень даже креативный режиссер.
Август вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.10.2010, 18:56   #13
Доберман
Заблокирован
 
Регистрация: 26.09.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 350
По умолчанию Re: Кочегар Балабанова

Цитата:
Сообщение от Август Посмотреть сообщение
Кто такой "толковый" продюссер? Человек, способный надеть на Балабанова узду и превратить его в творческого импотента?
Внесу свои пять копеек.
Лично я понял, что режиссеру Балабанову повезло с продюсером, когда прочел сборник его сценариев выпущенный если не ошибаюсь "Сеансом". Купите, почитайте. Сравните то, что хотел снять Балабанов, с тем, что выпустил на экран продюсер. Все поймете.
Доберман вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.10.2010, 19:51   #14
Сашко
местный злыдень
 
Аватар для Сашко
 
Регистрация: 22.04.2007
Сообщений: 6,879
По умолчанию Re: Кочегар Балабанова

Август и Пауль Чернов, прекращайте. пжлст: а) флуд; б) перепалку.

При рецидиве баня.

Блгдрю за понимание.
__________________
НИИ Мозги
Сашко вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.10.2010, 20:00   #15
Сашко
местный злыдень
 
Аватар для Сашко
 
Регистрация: 22.04.2007
Сообщений: 6,879
По умолчанию Re: "Кочегар" Балабанова

Август ничего не понял, поэтому сейчас понимает в бане. Есть ещё желающие?
__________________
НИИ Мозги
Сашко вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Быстрый переход

Рейтинг@Mail.ru