"Жила-была одна баба"

[сэр Сергей]

Денни,

Сообщение от Денни

Это нормальная (если хотите - обывательская), а не "человеконенавистническая" мораль.

Я считаю ее человеконенавистнической. Мое право. Вы согласны? Я же не заставляю вас считать так же, как и я.
Кроме того. в вашем же утверждении содержится контраргумент:
Пример Пауля не точен и подтасован. Потому что, не все обыватели. Обыватели - часть населения. Следовательно, "нормальной" обывательская мораль может быть только для обывателей. А мораль части населения не может претендовать на всеобщность.

Сообщение от Денни

Но, как правило, религиозные установки не противоречат морали.

Вот с этим могу согласиться.

Сообщение от Денни

Собственно, вся историческая роль религии и её институтов - в формализации, чёткой регламентации норм морали, складывавшихся объективно, и в слежении за их соблюдением.

Вот это глубочайшая ошибка. Рассматривать роль религии в обществе и историческом процессе столь узко и утилитарно - глубочайшее заблуждение.
Религия формировала этносы и империи, формировала национальные идеи и многое другое.

[Алхимик]

Сообщение от Дельта Бета

Я как раз вас понял. Если в современном мире, который похож на сумасшедший дом, у вас "успокоенный дух" и "умиротворённая душа" то вы не туда забрели, ей-ей.

А может всё-таки это мир куда-то не туда бредёт, а как раз со мной всё в порядке?
Или это нынче непозволительная роскошь умиротворение души? Так творите добро, старайтесь не делать зла другим, хотя бы осознанного, воспитывайте в себе лучшие человеческие качества и добродетели, а с худшими нещадно боритесь и наказывайте себя за их проявления - и постепенно в вашей душе наступит мир и ощущение единения со Вселенной, понимание, что вы на правильном пути к Богу.
И вас уже не будет сильно беспокоить, что весь мир сошёл с ума и катится куда-то не туда, потому что если внимательно приглядеться в толпе, то поймёте, что не все человеки бегут куда-то не туда и каждый на своём месте пытается по мере сил и возможности сделать этот мир лучше.
И не потому, что он ждёт какой-то эфемерной обещанной награды за свои деяния, а потому что он ощущает в этом внутреннюю необходимость и его действия приносят ему радость, потому что он понимает, именно это и задумано Богом - бескорыстность, искренность, доброта.
Истинно верующий не тот, кто знает наизусть Библию, Коран или Авесту, но по какой-то причине завидует соседу или ненавидит иноверцев, а тот кто живёт в гармонии с природой и её законами. Он интуитивно может понимать, что есть добро, а что нет, может даже читать не умеет, но это ему не мешает жить по законам божьим, которые по своей сути универсальны, а каждая религия в той или иной мере, хочет она того или нет, но пытается спекулировать на них через призму именно своего учения.
Так кто в таком случае больший еретик, тот кто уважительно относится к каждой религии но не принимает ни одну из них от корки до корки, или же тот, кто всей душой предан своей религии, но идёт и убивает иноверца, считая, что этого хочет его Бог?
Если таким действиям находятся оправдания в его религии, то возникают большие сомнения в её объективности. Каждая религия претендует на первенство и на главенство своего Бога, только вот, религий много, а вера-то одна. И Бог один, ещё точнее Един.
Поэтому, легче сжечь на костре того, кто думает иначе чем это позволяет, скажем, Ватикан, в рамках его догматов, только пусть сжигатели задумаются, по чьей воле они убили вольнодумца, по Божьей ли? И тот, кого они сожгли, безусловно, намного ближе к Богу, чем эти слепые глупцы. А сжигатели и дальше будут верить, что они всей душой служат Богу. Но невозможно прийти к Богу и умиротворению творя беззакония и насилие, пусть даже и прикрываясь красивыми лозунгами о праведности такого пути.

[Дельта Бета]

Сообщение от Слава КПСС

Которая, в буквальном смысле, вымогает деньги с прихожан. Люди, в ряде случаев, для удовлетворения своих духовных потребностей, вынуждены платить. Мне платить не хочется. Потому что когда вижу батюшку на иномарке, берут меня сомнения: А так ли как должно он распоряжается средствами?

Вам лишних денег жалко или тех что вам крайне необходимы? Если первых, то одно, а если последних, то никто вас не заставляет за что-то платить, вам ещё и помогут, если совсем всё плохо. Машины в основном дарят или покупаются по необходимости, например если священнику нужно служить в нескольких удалённых друг от друга приходах. Но ведь это всё вас не убедит, не так ли?

Сообщение от Денни

Да, нормальная мораль осуждает женщину, плодящую нищету.

А вот интересно, а аморально ли с точки зрения "нормального" помочь такой семье? И потом, вот есть семьи где детей вообще нет, а есть, где много. Может перераспределить это как-то?

[Афиген]

Сообщение от Охотник

по совести говоря, не принимает моя душа этого. Вот, как не принимает "Жила была одна баба", так и того писателя отторгает.

Охотник, а как вам фильмы "Служили два товарища" и "Экипаж"?

[сэр Сергей]

Дельта Бета,

Сообщение от Дельта Бета

Машины в основном дарят или покупаются по необходимости, например если священнику нужно служить в нескольких удалённых друг от друга приходах.

Доход священника состоит из трех частей:
1. Зарплата - она совсем небольшая. Для поддержания штанов, так сказать.
2. Треть кружечного дохода (неделю священник служебный - служит в храме. По церковным правилам треть кружечного дохода идет священнику, треть диакону, треть церковнослужителям). Но, на это идет сбор не из всех кружек. Деньги за таинства при храме идут не священнику.
3. Требные деньги - неделю священник совершает требы - таинства по просьбе трудящихся - тут, кто сколько даст, все его. Поехал офис крутого освятить - могут и машину подарить и уе всякие дать.

[Дельта Бета]

Алхимик
Ваш мистический опыт, насквозь буддистко-индуистский. Именно в данных традициях свойственно упражнение в медитации и единении со вселенной. Вы таким макаром придёте прямиком к тому, что проповедуют восточные гуру: "зло - это тоже часть божественного замысла".

Сообщение от Алхимик

Так кто в таком случае больший еретик, тот кто уважительно относится к каждой религии но не принимает ни одну из них от корки до корки, или же тот, кто всей душой предан своей религии, но идёт и убивает иноверца, считая, что этого хочет его Бог?

Могу только христианский опыт на этот вопрос экстраполировать. Убивать - грех.

Сообщение от Алхимик

Если таким действиям находятся оправдания в его религии, то возникают большие сомнения в её объективности.

Нет, не в объективности религии, а в объективности человеческого разума.

Сообщение от Алхимик

Поэтому, легче сжечь на костре того, кто думает иначе чем это позволяет, скажем, Ватикан, в рамках его догматов, только пусть сжигатели задумаются, по чьей воле они убили вольнодумца, по Божьей ли? И тот, кого они сожгли, безусловно, намного ближе к Богу, чем эти слепые глупцы. А сжигатели и дальше будут верить, что они всей душой служат Богу. Но невозможно прийти к Богу и умиротворению творя беззакония и насилие, пусть даже и прикрываясь красивыми лозунгами о праведности такого пути.

Опять же факт необъективности человеческого ума. Католики отступили от святоотеческой веры и, как следствие, наломали дров на свои костры инквизиции.

[сэр Сергей]

Дельта Бета,

Сообщение от Дельта Бета

Могу только христианский опыт на этот вопрос экстраполировать. Убивать - грех.

Убивать- грех, в том числе и иноверца.

[владик]

Вообще русскую православную церковь ограбили дважды. Первый раз, когда все храмы и имущество передали государству, а второй - когда его вернули. Многие исторические и культурные памятники, возведенные на народные пожерствования в честь знаменательных дат (Храм Христа Спасителя, например, в честь победы в войне с Наполеном) были или уничтожены, или в плачевном состоянии. На их восстановление нужны большие деньги. Поэтому, да. Церковь тоже вынуждена стоять с протянутой рукой - реставрационные работы стоят дорого. Помогают и государство и частные лица.

[Алхимик]

Сообщение от Дельта Бета

Алхимик Ваш мистический опыт, насквозь буддистко-индуистский. Именно в данных традициях свойственно упражнение в медитации и единении со вселенной.

Не знаю, почему Вы сделали именно такой вывод, но он ошибочен. У меня нет приоритетов относительно любой религии, ну, может быть 10 христианских заповедей для меня имеют более важное значение чем постулаты других религий.
А медитация сама по себе хороша, например, если у вас что-то болит, то с её помощью можно оказывать исцеляющее действие на очаг боли. При желании, конечно, можно такой способ окрестить шаманскими практиками, но для меня это не принципиально, ключевым здесь является изменённое состояние сознания, состояние растворения во времени и пространстве.

[Дельта Бета]

Сообщение от Алхимик

Не знаю, почему Вы сделали именно такой вывод, но он ошибочен.

Сами сказали про единение со вселенной. Это один из видов медитации, попытаться слиться своим Я с некой внешней общностью. В этом состоянии погружения во "внутренний мир" большая вероятность пропустить мимо то, что реально можешь и должен изменить во внешнем мире.

Сообщение от Алхимик

А медитация сама по себе хороша, например, если у вас что-то болит, то с её помощью можно оказывать исцеляющее действие на очаг боли.

Когда болит, лечить нужно, а не медитировать. Боль дана нам, что бы знать, где не порядок в организме (или иногда в душЕ).

[сэр Сергей]

Дельта Бета, ну. если быть до конца точным, то медитативная практика - исихазм, есть и в Православии. Конечно, она отличается от индуистской и буддистской традиций, но, все же...

[Алхимик]

Сообщение от Дельта Бета

Сами сказали про единение со вселенной. Это один из видов медитации, попытаться слиться своим Я с некой внешней общностью. В этом состоянии погружения во "внутренний мир" большая вероятность пропустить мимо то, что реально можешь и должен изменить во внешнем мире.

Что Вы пытаетесь доказать? Что я буддист и точка? Или в чём упрекаете, раз намекаете, что я, дескать, могу там что-то важное пропустить?
Короче говоря, я вижу явную предвзятость.

Сообщение от Дельта Бета

Когда болит, лечить нужно, а не медитировать. Боль дана нам, что бы знать, где не порядок в организме (или иногда в душЕ).

Давайте, вы не будете давать глупых советов, чтобы мне не пришлось давать грубых ответов.

[Кирилл Юдин]

Сообщение от сэр Сергей

Мало ли варварских местных обычаев в Африке! На некоторых островах Тихого океана по сей день канибалы живут. То есть. вы позволяете себе быть некорректным - хватать любой факт, лишь бы о нем можно было бы сказать "религиозный" и валите в однцу кучу.

Но это же религия. От того, что именно Вы исповедуете иную, ровным счётом ничего не меняется. Это для Вас есть истинная вера и всё остальное. Для человека неверующего нет никакой разницы о какой именно религии или конфессии идёт речь. Секта - это тоже название условное. Сектанты себя сектой не считают, как не считали себя сектантами первые христиане. Хотя по определению таковыми являлись.

Сообщение от сэр Сергей

Тогда я против "нормальной морали".

А Вы лично скольким детям дали образование, воспитали, дали возможность нормально жить и развиваться? Нарожать будущих наркоманов и алкашей, без будущего или блаженных полудурков ума много не надо.

[Кирилл Юдин]

Сообщение от Дельта Бета

Она вообще-то от Бога, что дал, то и получили.

Это всего лишь вопрос веры. Я вот верю, что если Библия и продиктована свыше, то уж точно сущностью с качествами того самого дьявола или сатаны. Потому что столько вранья, человеконенавистничества и лукавства, сколько его содержится в Писании Любящий Отец продиктовать не мог бы. В противном случае, как такого мракобеса и садиста можно называть любящим отцом? Но верующим до этого нет дела, они привыкли называть белое чёрным и наоборот. И осмыслить информацию они не в состоянии. Такой вот феномен.

Сообщение от Дельта Бета

Враньё! У РПЦ нет никакой законодательной власти, как она вам что-то может навязать?

Это Вы у Чаплина спросите. Пауль не сказал, что навязали, он говорил о регулярных попытках. И тут он точен, как швейцарские часы. Не признать этого может только верующий, по указанной выше причине. Увы.

Сообщение от Дельта Бета

Вы ещё мормонов и мунитов в пример приведите.

А почему нет?

Сообщение от Дельта Бета

Вы случаем монахов со священнослужителями не путаете?

А причём тут монахи? Они что иную религию исповедуют? А вот скандал с ретушью часиков на руке моего тёзки, когда на руке отретушировали, а отражение на полированной столешнице - забыли. Неприятная новость для верующих, неправда ли?

[Кирилл Юдин]

Сообщение от Алхимик

Он интуитивно может понимать, что есть добро, а что нет, может даже читать не умеет, но это ему не мешает жить по законам божьим, которые по своей сути универсальны,

Чушь. Я вот интуитивно понимаю, что убивать ребёнка, беззащитную женщину или стариков - это верх злодейства, даже если это дети, жены и старики твоих врагов. Но Любящий Отец считает иначе.
Я вот считаю, что если твоё дитя делает что-то неправильно, то с ним нужно работать, воспитывать, уделять больше внимания. А Любящий Отец тупо провоцирует его на преступление, а потом жестоко наказывает проклиная. Но Вы ведь этого не замечаете, правда? Отец всё равно Любящий, добрейший и всепрощающий. Прикольно, но факт!