"Жила-была одна баба"

[владик]

Сообщение от Пауль Чернов

Мораль, как и религия менялась с течение времени. Так что в

Самое консервативное и неизменное в мироощущении в подлунном мире - это мировые религии. Соответсвенно и религиозная нравственность не меняется тысячелетиями.

[quote=Пауль Чернов;383290]будем говорить о морали современного цивилизованного общества
Итак, с точки зрения его морали дико:
1. Отказ от переливания крови у Свидетелей Иеговы. Любой истинно-верующий член СИ должен отказаться от переливания крови своему ребёнку, даже если тот будет умирать.

1.Баптизм зародился сравнительно недавно, в Англии. И везде он считается сектанством. Осуждается и христианством и государством, законом, запрещающим некоторые секты баптистов. К тому же, многие и неверующие, например, не делают прививки, не ставят уколы... Так что здесь, думаю, дело не в вере, а невежестве.

Сообщение от Пауль Чернов

2. Женское обрезание в мусульманских странах Африки

2. Про женское обрезание в Африке не знаю, а то что у нас девки в сиськи и клитор, как серьги в уши хрень вставляют - видел. Девки, вроде, неверующие.

Сообщение от Пауль Чернов

3. Религиозный терроризм, в частности, исламский

. Религиозный терроризм - это уже не религия, а политика, использующая религию в своих корыстных целях. В исламе те же нравственные заповеди, что и у христиан. Хотя есть и принципиальные разногласия. В России эти две религии столетия жили и живут мирно. И будут жить, уверяю. Отдельные ублюдки не в счет.

Сообщение от Пауль Чернов

Регулярные попытки РПЦ вводить разнообразные дресс-коды

Откровенное вранье. Не верю.

Сообщение от Пауль Чернов

Попытки отдельных представителей религий жить, строго соблюдая текст писания - типа того православного попа, который увёл свой приход в лес, и заморил их там голодом

Опять неправда. Случай этот широко известный. А человек этот был не поп, а руковдитель секты, к тому же, как выяснилось психически больной.

Сообщение от Пауль Чернов

Поголовные нарушения клятвы о не стяжательстве в руководстве РПЦ

Ну прямо уж и поголовные... Тысячи живут в селах и городах России на очень скромные доходы, имея при этом большие семьи. У меня друг стал православным, как и его жена - преподают в воскресной школе на скромнейшую зарплату. Учат детей из неблагополучных семей, кормят их... Правда и администрация помогает храму деньгами.

П.С. А вот всему, что пишут безоглядно верить нельзя. И вам в том числе. Помню как вы приводили снимок со стены храма Христа Спасителя с баннером об услугах по шиномонтажу и на этом основании полили православных дерьмом. Мол, наживаются на народном достоянии. А на самом деле этот храм церкви не принадлежит. Он построен на деньги Правительства Москвы и передан в управление специально учрежденому Фонду, который проводит вскяие светские мероприятия в храме. Вплоть до дипломатических приемов.
7....

[Слава КПСС]

Сообщение от сэр Сергей

Не я так считаю. Я привык доверять науке. А наука, в этом смысле не ставит знака равенства между древними русичами и русскими.

Даже спорить об этом не хочу.

Сообщение от сэр Сергей

их потомки - звери, причем, все поголовно.

Я этого и не утверждал.

Сообщение от сэр Сергей

Но, это же не означает, что все человечество - преступники!

Это как посмотреть. Например, США раздолбало Ливию (и не только) с молчаливого согласия всего мира.

Сообщение от сэр Сергей

прогневался на кого-то - это уже согрешил.

Вы еще "первородный грех" вспомните. Человек грешен по определению. Очень удобно для управления обществом.

Сообщение от сэр Сергей

Святой, это не тот, кто не грешит, а тот, кто стал на путь покаяния и не сошел с него.

Ну так тогда нам всем прямой путь в монастырь.

Сообщение от сэр Сергей

Убийцу называли душегубом, потому, что он погубил собственную душу.

Смешно. А душа убитого не в счет. Понимаю.

Толковый словарь Даля

ДУШЕГУБ - погубляющий душу; смертоносный, лишающий жизни. Душегубствовать - изводить людей, умерщвлять, убивать. Душегубство - убийство; действия, вредоносные телу или душе. Душерастлитель - растлевающий, развращающий человека.

Сообщение от сэр Сергей

Известный разбойник Кудеяр, когда раскаялся, основал монастырь и стал монахом - всю оставшуюся жизнь искупал.

Его там к лику святых не причислили часом?

Сообщение от сэр Сергей

У вас примитивные представления, право.

Не спорю.

[Слава КПСС]

Сообщение от сэр Сергей

6. Это просто клевета. Не приведено ни одного подтвержденного факта.

(Не принимая ни чью сторону.)

Православные храмы вдвое подняли цены на услуги

Речь идет правда об УПЦ. К сожалению, действительность такова, что подавляющее большинство служителей культа ничуть не ближе к Богу, чем я, например. Говорю это основываясь исключительно на личном опыте.

[Пауль Чернов]

Сообщение от сэр Сергей

притянуто за уши

Сообщение от сэр Сергей

притянуто за уши

Сообщение от сэр Сергей

притянуто за уши и подтасовано

Сообщение от сэр Сергей

клевета, да еще и притянутая за уши

Сообщение от сэр Сергей

ложь

Сообщение от сэр Сергей

просто клевета

Вот поэтому я и не хотел отвечать никому из православных. Большинство из них относятся к фактам, мягко говоря, вольно. Понравился факт - берём в картину мира, не понравился - требуем подтверждений (хотя могли бы найти их и сами без малейших проблем - 21-й век, всё же), потом выкидываем. Молодцы, что тут

[сэр Сергей]

Слава КПСС,

Сообщение от Слава КПСС

Даже спорить об этом не хочу.

Да я и не спорю. Я. просто, пояснил происхождение своей точки зрения.

Сообщение от Слава КПСС

Я этого и не утверждал.

Однако, вы утверждали, что насилие и преступление в крови у русского человека.

Сообщение от Слава КПСС

Это как посмотреть. Например, США раздолбало Ливию (и не только) с молчаливого согласия всего мира.

То есть, и вы тоже согласились с разгромом Ливии? Видимо, вы, все же, путаете людей и политическое руководство.
Я, например, за поддержку Ливии был, даже на этом форуме забанен. Значит, я один из всего человечества не поддержал?

Сообщение от Слава КПСС

Вы еще "первородный грех" вспомните. Человек грешен по определению. Очень удобно для управления обществом.

Некорректное утверждение. От превородного греха разрешает крещение. Покрестился - и все. Нет первородного греха.

Ругать человека про себя, не в голос - это, конечно, нормально и не грех?
Или, не зная чего-то, нанести невольно, обиду другому - не грех?

А обществом и без этого прекрасно управляют. ТВ гораздо универсальнее и удобнее религии. Религий много. Все разные. Кроме того, каждая еще и на конфессии разделяется.

Так что беглый Шустер по сильнее будет.

Сообщение от Слава КПСС

Ну так тогда нам всем прямой путь в монастырь.

Нет. Не всем. Монашество - подвиг, причем, особого рода. На это не все способны. Да и не нужно, чтобы все были монахами. А благочестие и в миру блюсти можно. При желании, естественно.

Сообщение от Слава КПСС

Смешно. А душа убитого не в счет. Понимаю.

Так душа бессмертна. Невинноубиенный не преступник. Бог его за это не накажет. Тот, кто его убивает губит свою душу предавая ее дьяволу.

Сообщение от Слава КПСС

Его там к лику святых не причислили часом?

Нет. Кстати, причичсление к лику Святых - дело Бога. Поэтому, и у православных, и у католиков, и у монофизитов примерно одинаковые правила канонизации. В частности, по прошествии не менее 5 лет с момента смерти и наличие не менее 3-х подтвержденных чудес по молитве к канонизируемому.
Церковь только признает свершившийся факт - человек приближен Богом.

Сообщение от Слава КПСС

Не спорю.

Вы же умный и развитый человек. Я не стану вас ни в чем убеждать. Только порекомендую изучить вопрос по богословской литературе.

[сэр Сергей]

Пауль Чернов,

Сообщение от Пауль Чернов

Понравился факт - берём в картину мира, не понравился - требуем подтверждений (хотя могли бы найти их и сами без малейших проблем - 21-й век, всё же), потом выкидываем.

То есть, что такое картина мира вы до сих пор (с нашего-то спора сколько прошло) не знаете

Сообщение от Пауль Чернов

Большинство из них относятся к фактам, мягко говоря, вольно.

Да полно вам! Мало ли варварских местных обычаев в Африке! На некоторых островах Тихого океана по сей день канибалы живут.
То есть. вы позволяете себе быть некорректным - хватать любой факт, лишь бы о нем можно было бы сказать "религиозный" и валите в однцу кучу.

Свидетели Иеговы - сравнительно небольшая американова секта. Она не имеет никакого отношения к традиционным христианским течениям - и ее туда же, вместе с африканцами!

Сумасшедший сектант уморил людей голодом (найдите в Православии требование голодать! Даже пост не рассматривается, как голодание, а только, как отказ от определенных видов пищи) - и это тудаже.

Обвинения в рамках антиправославной войны, объявленной еще на кануне выборов - туда же. Кстати - степень святости отдельных представителей духовенства не влтияет на святость веры - так было всегда.

Я спорю с вами не потому что я верующий, а вы атеист. А, потому, что вы некорректны, потому что вы подтасовываете факты и клевещете.

Если вы приведете факт из жизни традиционных конфессий, который бы противоречил секулярной морали, то я бы с вами согласился.

Хотя, секулярная мораль, особенно в том варианте. который отстаиваете вы, вряд ли лучше религиозной.

[Пауль Чернов]

Сообщение от сэр Сергей

Если вы приведете факт из жизни традиционных конфессий, который бы противоречил секулярной морали, то я бы с вами согласился

Да пожалуйста. Пример - рождение женщиной пятого ребёнка, когда она не может прокормить четверых предыдущих

Любая "традиционная конфессия" поддержит/любой нормальный человек осудит

[Алхимик]

Сообщение от Слава КПСС

Речь идет правда об УПЦ. К сожалению, действительность такова, что подавляющее большинство служителей культа ничуть не ближе к Богу, чем я, например. Говорю это основываясь исключительно на личном опыте.

А многие и намного дальше, но ведь на вере каждого человека это не должно никак отражаться. Не нужно реагировать, мол, а, ну раз этот батюшка украл пожертвования, или педофил, или алкоголик, то и вся религия эта фуфло, не буду верить, буду атеистом.
Каждый вправе осуждать подобное, но оно не должно оказывать никакого влияния на силу его веры. Если из-за какого-то мерзавца с кадилом он потеряет свою веру, то значит вера его была слаба.
Но как правило, почему-то именно такие люди, которые на словах как бы верующее, но абсолютно не осмыслившие во что же они верят и почему, в трудные минуты жизни винят во всём Бога, как -будто само собой разумеющееся, что если он исправно посещал все службы и машинально молился каждый день, то это автоматически ему гарантирует крышевание Богом от неприятностей, от потери близких, от болезней.
- Эх, ты, Бог, я ж в тебя всем сердем, а ты...Раз ты мне не помог, то, значит, и нет тебя вовсе...
Это утрированная, но стандартная реакция, обобщённая. Но напрашивается вопрос, а где было хоть слово сказано о каких-то гарантиях? Да, что-то там обещано в загробной жизни, но если ты веришь лишь из-за этих призрачных обещаний, то такая вера тоже, мягко говоря, незрелая.
Сама по себе вера очень сильная штука, только понимать её нужно правильно и она будет для любого верующего тем стержнем, который будет наполнять жизнь осмысленностью, теплом, любовью, короче говоря лишь позитивными моментами.
И любая религия это всего лишь туннель, который выбирает верующий по своему пути к Богу. И не может быть правильного или неправильного туннеля, важен не перевозчик, а направление.

[сэр Сергей]

Слава КПСС,

Сообщение от Слава КПСС

(Не принимая ни чью сторону.) Православные храмы вдвое подняли цены на услуги

1. Речь у Пауля шла о нарушении монашеского обета нестяжания.

2. Церковь в экономическом смысле - хозрасчетная организация. Надо платить зарплаты, пенсии, ремонтировать, строить, производство поддерживать, налоги платить, коммуналку и т.д. и т.п. Или, вы думаете, что свет, газ, воду в храмы и монастыри за так дают? А цены растут. И не церковь эти цены повышает.
Или, отделенным от государства священнослужителям и церковнослужителям (рабочим и служащим церкви) вы предлагаете умереть с голоду?

Сообщение от Слава КПСС

К сожалению, действительность такова, что подавляющее большинство служителей культа ничуть не ближе к Богу, чем я, например. Говорю это основываясь исключительно на личном опыте.

То есть, поиск чужих грехов составляет ваш личный опыт?
Каждый человек лично отвечает перед Богом. За себя ответить надо. Это главный принцип. Степень святости священника не влияет на святость веры. Мы приходим не к священнику, а к Богу. Глава церкви - Бог, остальные - и миряне и священнослужители - члены тела церкви.
Единственное отличие священника от мирянина в том, что священник по Таинству Рукоположения наделен способностью призывать Святого Духа. В остальном священник и мирянин равны.

[сэр Сергей]

Пауль Чернов,

Сообщение от Пауль Чернов

Да пожалуйста. Пример - рождение женщиной пятого ребёнка, когда она не может прокормить четверых предыдущих Любая "традиционная конфессия" поддержит/любой нормальный человек осудит

"Нормальная мораль" - запрещает деторождение и считает нормальным невозможность прокормить?
Тогда я против "нормальной морали".
Потому что я не считаю такую мораль нормальной.
Более того, проповедуемая вами мораль - нерусская.

[Пауль Чернов]

Сообщение от сэр Сергей

Тогда я против "нормальной морали".
Потому что я не считаю такую мораль нормальной.

ЧТД

[Охотник]

Сообщение от Афиген

Его не взяли в армию из-за близорукости

Какя-то странная штука получается. В 41-м не взяли из-за близорукости, а в 44-м взяли и, даже, одного, из военкомата, отправили в часть. Потом - он утверждал, что всю войну прокатал на платформах (как я понимаю - просто жигал, от нечего делать, когда его ровестники, в это время, с врагом бились), а тут единственный раз ехал с билетом, и его патруль снял с поезда. По идее, патруль понять можно - встречают они в вагоне молодого человека призывного возраста и задают первый, очень в то время уместный вопрос: "Почему не в армии?" Тот, виду своего свосокого интелектульного уровня, надеялся отбазариться, да видно ребята попались прожёные, может быть, даже, кто-то из фронтовиков, быстро решили: "От фронта стало быть бегаешь?" Ну взяли, как говорится - по полной. Хорошо хоть прямо там, на месте, как "хитрого косаря" не шлёпнули.

[сэр Сергей]

Пауль Чернов,

Сообщение от Пауль Чернов

ЧТД

Не потому что я верующий, а потому что я не преемлю человеконенавистнеческой морали.

[Охотник]

Сообщение от Слава КПСС

Раскаявшийся убийца не перестает быть убийцей.

Парни, интересный у вас диалог получается. Если позволите, встряну.

На эту тему беседовали мы с одним священиком. Задаём ему вопрос: "Вот Господь сказал - Не убей... А мы, ведь, военнослужащие. Получили приказ - едем на войну, а там волей, не волей приходится убивать..." И вот, что он ответил:

Всякий, кто проливает человеческую кровь - убийца. Убийца - маньяк, который терзает свою жертву... Убийца - оперативник, который, освобождая его жертву, убивает этого маньяка... Убийца - солдат, который убивает врага, потому что, если не он, то враг убьёт его... Все эти люди в одинаковой мере преступают заповедь Божью, ибо Бог сказал: "Не убей", - и не дал к этому никаких коментариев. Но всякий грех Господь может простить, и всякую кровь способен смыть с рук любого убийцы... И с чьих рук Он смоет, а с чьих нет - зависит только от самого человека. Господь разберётся, кто убивает из похоти своей, как маньяк, кто из алчности, как бандит, а кто из необходимости, как солдат...

Много это священик нам ещё чего говорил, и объяснял, что, да как. Я уж не буду всю его лекцию приводить здесь. Но главная суть, я думаю - понятна.

[сэр Сергей]

Охотник,

Сообщение от Охотник

Все эти люди в одинаковой мере преступают заповедь Божью, ибо Бог сказал: "Не убей", - и не дал к этому никаких коментариев.

Абсолютно прав ваш батюшка. В древней церкви на солдат, пришедших с войны накладывалась епитимья. По причине того, что, хоть они и исполняли свой долг, все же убивали.