Курилка. Часть 138

[Крыс]

Сообщение от Кинофил

Reuters это преподносит как идею этих самых наших дельцов

Ну, для меня новостные агенства не есть истина в последней инстанции. Мало ли, что там считают журналисты. Очевидно, что запад пытается давить на нашу "элиту", недвусмысленно шантажируя сохранностью их финансов. Нужен рычаг внутри самой России, тк давления извне недостаточно для раскачивания лодки и влияние ослабевает. Так что я бы тут не стал изобретать каких-то супер-сложных многоходовок.

Элита сама захотела, чтобы её капиталы оказались под угрозой, потому что так ей легче их вложить в экономику своей страны... Ну это же смешно

[Кинофил]

Сообщение от Крыс

Ну, для меня новостные агенства не есть истина в последней инстанции. Мало ли, что там считают журналисты. Очевидно, что запад пытается давить на нашу "элиту", недвусмысленно шантажируя сохранностью их финансов. Нужен рычаг внутри самой России, тк давления извне недостаточно для раскачивания лодки и влияние ослабевает. Так что я бы тут не стал изобретать каких-то супер-сложных многоходовок.

Элита сама захотела, чтобы её капиталы оказались под угрозой, потому что так ей легче их вложить в экономику своей страны... Ну это же смешно

А нет многоходовок. России нет места на Западном празднике жизни.
Медведю не влезть в избушку, развалит.

Поэтому выпихивают хоть так, хоть так.
Пристрелить не удалось. Поэтому машут факелами, чтобы наши уматывали в свою берлогу.

Я, кстати, это писал еще в 2013, как ВВП Германии мы превзошли. Что нас будут выкидывать или ослаблять.
Мы бы на их месте делали бы тоже самое.

[Крыс]

Сообщение от Кинофил

Поэтому машут факелами, чтобы наши уматывали в свою берлогу

Желательно, без денег. Потому как проще тогда и счета арестовать, и выпереть медведей, и остальной зоопарк отвадить надолго, а заодно и заработать! Но только есть один нюанс. Капиталы эти не просто так пылятся в американских банках, а работают на их экономику. Прибыли приносят. И рычаг давления, как ни крути, остаётся. И капитал не был бы капиталом, если бы так просто начал резать кур, несущих ему золотые яйца, и обрезать все нити, за которые кукол так удобно дёргать. Так что всё же, уверен, все несколько иначе.

[Кинофил]

Сообщение от Крыс

Желательно, без денег. Потому как проще тогда и счета арестовать, и выпереть медведей, и остальной зоопарк отвадить надолго, а заодно и заработать! Но только есть один нюанс. Капиталы эти не просто так пылятся в американских банках, а работают на их экономику. Прибыли приносят. И рычаг давления, как ни крути, остаётся. И капитал не был бы капиталом, если бы так просто начал резать кур, несущих ему золотые яйца, и обрезать все нити, за которые кукол так удобно дёргать. Так что всё же, уверен, все несколько иначе.

Странно, нам он и не нужен. Вот Украине нужен, хотя хохлы там нафиг не сдались даже в предбаннике, и их никто не гонит. А нас-то тогда за шо? Чем мы этаким западному миру угрожаем?

Медведь дюже здоровый и злопамятный, поэтому приходится с деньгами. А то ведь козью морду по всему миру начнет делать. В Сирии и на Украине уже насмотрелись на способности к ответным пакостям.
Только ВВП России стало равно ВВП Германии. А если ты используешь их деньги, то приходится им отдавать частью прав и прибыли.
Кто девушку ужинает, тот ее и танцует. Важны деньги, а у России ВВП как у Германии. Промедлишь 10 лет и она начнет распоряжаться в Восточной Европе, да и в Западной. Поэтому РФ надо просто выбросить из Европы, даже вернув деньги.
Ситуация как при 1МВ. С Германией не хотели делиться, сейчас с нами.

Режет не капитал, а политики. Капитал как раз визжит, что надо торговать. Ему насрать на свои страны, нужна прибыль.


Это нам, голодранцам, не нужен. А элита очень хотела в клуб.

[сэр Сергей]

Кинофил,

Сообщение от Кинофил

Все технологии готовились к созданию паровой машины. Качественного скачка еще нет, но количество уже зашкаливает.

Одного не понял: При чем тут каналы Петербурга и паровая машина?

Не вижу связи.

[Кинофил]

Сообщение от сэр Сергей

Кинофил,

Одного не понял: При чем тут каналы Петербурга и паровая машина?

Не вижу связи.

Вы увидели масштабы строительства той эпохи?

Только за 25 лет, в 60–80-е годы XVIII столетия, было построено свыше 30 км гранитных набережных.

Для этого понадобилось расчистить русла рек, вырыть новые каналы, укрепить берега сотнями тысяч свай, уложить десятки тысяч кубических метров гранита и еще больше бутовой плиты. Объём работы и на сегодняшний день грандиозный!"

Старые технологии были доведены до совершенства. До новых оставался шаг. Довольно длительный, тогда все долго было.

[сэр Сергей]

Кинофил,

Сообщение от Кинофил

Не случайно именно при Екатерине2 появилась возможность дворянам не служить, а заниматься хозяйством. Просто высшее сословие в новых реалиях превращалось в нищих по сравнению с 3 сословием. Пока одни воевали и служили, другие обогащались. Таким образом Екатерина пыталась совместить капитал и сословие, ну и унять недовольство дворян, которые видели, что остаются в дураках со своей службой. Так что один или несколько из сыновей теперь могли идти на хозяйство за золотым тельцом.

Это все не соответствует действительности.

Реальность была иной. Петр пытался провести буржуазную революцию сверху.

Время Екатерины - это время феодальной реакции.

Ну не служили и что? В капиталисты не подались. Не делали ни хрена и закончили Вишневым садом.

Единицы обогащались. Наоборот, наметилась общая тенденция к разорению.

[сэр Сергей]

Кинофил,

Сообщение от Кинофил

Старые технологии были доведены до совершенства. До новых оставался шаг. Довольно длительный, тогда все долго было.

Старые технологии были доведены до совершенства только к середине 19-го века.

В 18-м они, еще, не исчерпали возможностей развития и совершенствования.

Сообщение от Кинофил

Вы увидели масштабы строительства той эпохи?

И в более ранние эпохи были масштабные строительства. И, гораздо более масштабные, чем строительство Петербурга.

Но это не означает предела технологий.

[Кинофил]

Сообщение от сэр Сергей

Кинофил,

Это все не соответствует действительности.

Реальность была иной. Петр пытался провести буржуазную революцию сверху.

Время Екатерины - это время феодальной реакции.

Ну не служили и что? В капиталисты не подались. Не делали ни хрена и закончили Вишневым садом.

Единицы обогащались. Наоборот, наметилась общая тенденция к разорению.

Именно, что соответствует. Дворянство начало роптать, видя что становится беднее 3 сословия.
Для капиталиста способности нужны. Из меня тоже никакой капиталист. Посему капитализм и снимал сословные ограничения, что одними преференциями сделаешь не капиталиста, а бездельника.
Если бы получалось, то был бы сословный капитализм. А сословия и ослаблялись, что способности к капиталу не у всех, на верхи постепенно выходили люди умеющие делать деньги, неважно какого сословия.


Почитайте
Крепостной капиталист
Эпоха Екатерины2, как крепостной Савва Морозов стал богатейшим человеком.
http://pbwm.ru/articles/krepostnoy-kapitalist

"Во второй половине XVIII века начинается новый этап в развитии российского предпринимательства, этап, который впоследствии называли периодом хозяйственных мужиков."
Вот из-за чего вольности дворянству стали необходимы. Мужики становились богаче их. А сваливали дворяне сей пердимоноколь на службу и маленькое жалование. Екатерине ничего не оставалось как сказать - попробуйте сами хозяйствовать, кто хочет.

[Кинофил]

Сообщение от сэр Сергей

...
И в более ранние эпохи были масштабные строительства. И, гораздо более масштабные, чем строительство Петербурга.

Но это не означает предела технологий.

Были, но не за жалкие 25 лет. А тут еще и с войнами и прочими реформами.

[Михаил Бадмаев]

Сообщение от Тетя Ася

Такое впечатление, что сейчас в общество искусственно вбрасывается дилемма о том, что нет иного выбора кроме как между западным потреблятством и восточным деспотизмом ( куда почему-то относят и современные социалистические государства). Все остальное высмеивается как невозможное и фантастическое, и даже помыслить о чем-то новом, только в разделе фэнтази, а не реальной политологии.

Ну, да, есть такое дело. Мол, или-или, третьего не дано.

У Дугина есть книга "Четвёртая политическая теория" (не либерализм, не коммунизм, не фашизм). Книга длинная, не читал.

Дугин - реальный политолог. Вот если бы он ещё кратко и просто сформулировал свою теорию и показал бы, хотя бы, одно государство, где эта теория работает - это было бы хорошо. Мне кажется, у него всё очень расплывчато. Нет окончательных рецептов.

[сэр Сергей]

Кинофил,
Ваши оригинальные теории развития капитализма в России противоречат всей исторической науке... Забавно

[Кинофил]

Сообщение от сэр Сергей

Кинофил,
Ваши оригинальные теории развития капитализма в России противоречат всей исторической науке... Забавно

Наоборот. Они подтверждаются целым периодом, названным "периодом хозяйственных мужиков".
Видите, как я точно сместил развитие в 18 век, понятия не имея об этих мужиках.
Потому как понимал, что реформы Екатерины2 могли быть вызваны только экономикой. Ну кто в нормальном здравии, по своей воле, освободит дворян от обязательной службы. Значит им пришлось с кем-то конкурировать на гражданке.
Посмотрел, я не первооткрыватель. Историки давно про этот период знают.

[сэр Сергей]

Кинофил,

Сообщение от Кинофил

Потому как понимал, что реформы Екатерины2 могли быть вызваны только экономикой.

Реформы Екатерины были откатом назад - феодальной контрреволюцией.

[Кинофил]

Сообщение от сэр Сергей

Кинофил,

Реформы Екатерины были откатом назад - феодальной контрреволюцией.

Вольность дворян феодальная контрреволюция? Презабавно. Это кость, связанная с ухудшающимся по сравнению с другими сословиями положением.

Мужики же в это же время смогли начать богатеть.

"В первых же указах Екатерины, сначала робко, начинает выдвигаться идея о разрешении крепостным крестьянам заводить свое собственное дело, что до этого существующими законами исключалось. Промышленные предприятия могли создавать дворяне и купцы. А здесь провозглашается, что крепостные мужики имеют право ставить ткацкие, кузнечные или какие угодно другие станы в своих избах, делать продукцию и продавать ее на рынках. Создается очень интересная система. Мужики получают выход в бизнес, а самодержавие даже укрепляется. Сохраняется крепостное право, и зажимать тут стали сильнее, чем раньше, – увеличивали барщину. Однако верхний слой крестьян, те, кто даже в условиях многовекового крепостного строя сохранил свои рабочие и человеческие качества, коммерческую инициативу и ориентацию, получали возможность занять совершенно новое место. И начинается выход этих хозяйственных мужиков в бизнес."

"И волки сыты и овцы целы", она не стала противопоставлять классы.