Курилка. Часть 138

[Крыс]

Сообщение от Кинофил

Они ехали за хорошей жизнью, как и 99% остальных. Это я насчет того, как востребованы специалисты и какие.

Так и я о том же. Ну и что хорошего? Вот об этом речь, на самом деле.

Сообщение от Кинофил

Большая часть американского ВВП (79,4 % в 2004 году) создаётся в отраслях сферы услуг, куда относятся, прежде всего, образование, здравоохранение, наука, финансы, торговля, различные профессиональные и личные услуги, транспорт и связь, услуга государственных учреждений. "

Я один тут увидел образование и науку - "в первую очередь" причём? А медициной, связью и финансами тоже слишком много народу занимается - при нынешней ситуации с той же экологией, кризисах и растущих в геометрической прогрессии потребностях?.. Супер-компьютеры это хорошо, но онкологию они пока не лечат, и всем, как воздух, нужны грамотные специалисты - не десять и не тысяча, а чем больше, тем лучше!

Как вот это доказывает вашу теорию?.. То, что это к услугам относится весьма опосредованно, уж ладно.

Сообщение от Кинофил

Тут разговор, вообще, о другом, просто тупица Крыс не понимает о чем он

Я никогда не знаю, о чём говорю. Да.

[Крыс]

Сообщение от Фантоцци

В союзе 90 % специалистов инженеров трудились в оборонном секторе.

Почему не 100? Ну да, с оборонных заводов выезжали тракторы, холодильники и телевизоры, просто в каждую единицу был встроен пулемёт - на всякий случай

Оборонка тянула за собой кучу мирных отраслей и науку, обеспечивала огромное кол-во рабочих мест, это верно. Но если бы на 1/6 части суши всей промышленностью занималось 10% инженеров, ты бы тупо с голоду опух под забором... хотя и забора бы тоже не было. Тут вариантов других просто быть не может)

[Фантоцци]

Сообщение от Кинофил

Тут разговор, вообще, о другом, просто тупица Крыс не понимает о чем он, ну как же, Запад обидели, Фантоцци наплевать о чем разговор и он бросился в атаку.

Да понял я, о чём разговор, просто об этом моменте забыли.

[Фантоцци]

Сообщение от Крыс

тут вариантов других просто быть не может)

Когда кто-то убеждает, что вариантов просто быть не может, значит, вариантов слишком много

[Крыс]

Сообщение от Фантоцци

Когда кто-то убеждает, что вариантов просто быть не может, значит, вариантов слишком много

Ок. Давай сейчас 90% спецов уйдут куда-то там, а 10% останутся. Вот так на всю страну, на все области науки и производства! Много же у тебя появится вариантов для развития промышленности или хотя бы для "поддержания штанов"? Даже слишком много, наверное, угу))

Сообщение от Фантоцци

Да понял я, о чём разговор, просто об этом моменте забыли

Потому что этот момент - очередной миф либерастов. СССР делал только ракеты и танки, не занимаясь больше ничем, и поэтому он развалился. Можно запросто забыть эту херню, посмотрев просто на список промышленных предприятий и выпускаемой ими продукции, согласен, но нет - не забывают

[Кинофил]

Сообщение от Крыс

...
Я один тут увидел образование и науку - "в первую очередь" причём? А медициной, связью и финансами тоже слишком много народу занимается - при нынешней ситуации с той же экологией, кризисах и растущих в геометрической прогрессии потребностях?.. Супер-компьютеры это хорошо, но онкологию они пока не лечат, и всем, как воздух, нужны грамотные специалисты - не десять и не тысяча, а чем больше, тем лучше!
...

Какое вы все-таки тупое животное.
Вам уже 10 раз объясняют, что для работы и исследований не нужно столько научных кадров как раньше. Лаборатория с современным оборудованием, имея людей в разы меньше, может заниматься тем же самым.

Что делать остальным? Открывать новые лаборатории по этим же темам?

Куда идти 3 тысячам юристов из СберБанка?
https://www.popmech.ru/technologies/...obota-yurista/

И так по всем отраслям. Специалисты останутся востребованными, но количество рабочих мест будет в разы меньше.

[Крыс]

Сообщение от Кинофил

Какое вы все-таки тупое животное.

Ещё раз 100500 повторите (зеваю).

Сообщение от Кинофил

Куда идти 3 тысячам юристов из СберБанка?

Юристами работать, не? Или вы считаете, что у нас с законностью и правом всё чики-пуки, и их услуги не востребованы? Другой вопрос, что нужно создать нормальные условия для обеспечения нормальных юристов нормальными рабочими местами. И вот тут мы опять возвращаемся туда, откуда начали. К системе образования и стратегии развития общества и государства, на которое и работает это самое образование.

Вы же просто принимаете все эти увольнения и сокращения, как данность. Приняли это как результат совершенно правильно работающей системы, и типа раз сокращают и не обучают новых специалистов - это так и должно быть. По-моему, вы живёте в идеальном мире, где правят бал сплошь мудрецы, и все процессы идут строго в положительном ключе, и иначе быть не может. Неужели вы настолько наивны?))

Сообщение от Кинофил

Что делать остальным? Открывать новые лаборатории по этим же темам?

А вы не знали разве, что научная мысль всегда должна двигаться вперёд, и одно тянет за собой другое? Раскрывая одну тему, поднимается обязательно 2 других, а из них следующие. Возникают вопросы, над которыми приходится биться уже другим, появляются новые направления и смежные отрасли. Это как с той же оборонкой, по сути!

Наукоёмкие области всегда будут нуждаться в притоке новых кадров, и попробуйте этот процесс приостановить хотя бы лет на 5. Да хотя пробовали уже... пожинаем плоды, навёрстывая то, что должны были опередить лет 20 назад, при нашем-то научном потенциале!

[Кинофил]

Сообщение от Крыс

Ещё раз 100500 повторите (зеваю).

Юристами работать, не? Или вы считаете, что у нас с законностью и правом всё чики-пуки, и их услуги не востребованы? Другой вопрос, что нужно создать нормальные условия для обеспечения нормальных юристов нормальными рабочими местами. И вот тут мы опять возвращаемся туда, откуда начали.

Вы же просто принимаете все эти увольнения и сокращения, как данность. Приняли это как результат совершенно правильно работающей системы, и типа раз сокращают и не обучают новых специалистов - это так и должно быть. По-моему, вы живёте в идеальном мире, где правят бал сплошь мудрецы, и все процессы идут строго в положительном ключе, и иначе быть не может. Неужели вы настолько наивны?))

Очень точно написали - их услуги не востребованы.
Так и должно быть.
Специалисты по ковке лошадей практически все переквалифицировались, а новых почти не появилось.

Я живу в мире, где правит бал целесообразность. Так устроен наш мир. Его можно обманывать десятилетия, как, например, СССР, но не более. Она возьмет свое.

[Фантоцци]

Сообщение от Крыс

Можно запросто забыть эту херню, посмотрев просто на список промышленных предприятий и выпускаемой ими продукции

когда посмотришь на список "абонентских ящиков"? Это 90% бюджета Союза.
На счёт бесплатности образования - это сделка, тебе дают бесплатное образование, и ты работаешь за понюшку табака.

[Кинофил]

Сообщение от Крыс

...
А вы не знали разве, что научная мысль всегда должна двигаться вперёд, и одно тянет за собой другое? Раскрывая одну тему, поднимается обязательно 2 других, а из них следующие. Возникают вопросы, над которыми приходится биться уже другим, появляются новые направления и смежные отрасли. Это как с той же оборонкой, по сути!

Наукоёмкие области всегда будут нуждаться в притоке новых кадров, и попробуйте этот процесс приостановить хотя бы лет на 5. Да хотя пробовали уже... пожинаем плоды, навёрстывая то, что должны были опередить лет 20 назад, при нашем-то научном потенциале!

Вам это и объясняют. Но для этого нужны специалисты в этих новых областях. И опять-таки немного. Потому что рутинная и документационная работа во многом выполняется автоматически.

И науку с инженерией я бы не смешивал.

[Крыс]

Сообщение от Кинофил

Вам уже 10 раз объясняют, что для работы и исследований не нужно столько научных кадров как раньше.

Конечно, разумеется. Достаточно детей и родственников руководства, по блату получивших корочки, и имеющих мохнатую лапу мажоров - вот они почему-то сплошняком ломятся на "ненужные" места, занимая их повсеместно. Остальные - в сантехники, элите унитазы чинить же кто-то должен!

И потом так незаметно окажется, что реально 10% элиты как будто и очень нужные, и дико образованные, а быдло, справедливо и по науке не допущенное к образованию, там и должно быть. И не будет у вас (у нас) ни науки, ни нормального общества, ни хрена, а будет полная жопа, зато всё красиво и по модным теориям. За бешенное бабло от продажи углеводородов будут покупать за бугром то, что сами не будут способны создать, а самые умные эмигрируют туда, откуда те самые теории и приплыли - но только там их применять и не подумают. Как всё знакомо, до тошноты просто.

Сообщение от Кинофил

И науку с инженерией я бы не смешивал.

Они идут рука об руку, и одно невозможно без другого. Так что я бы разделял, но не отделял.

[Кинофил]

Сообщение от Крыс

Конечно, разумеется. Достаточно детей и родственников руководства, по блату получивших корочки, и имеющих мохнатую лапу - вот они почему-то сплошняком ломятся на "ненужные" места, занимая их повсеместно. Остальные - в сантехники, элите унитазы чинить же кто-то должен!

И потом так незаметно окажется, что реально 10% элиты как будто и очень нужные, и дико образованные, а быдло, справедливо и по науке не допущенное к образованию, там и должно быть. И не будет у вас (у нас) ни науки, ни хрена, а будет полная жопа, зато всё красиво и по модным теориям. За бешенное бабло будут покупать за бугром то, что сами не будут способны создать, а самые умные эмигрируют туда, откуда те самые теории и приплыли - но только там их применять и не подумают. Как всё знакомо, до тошноты просто.

За бугром это намного раньше чем у нас происходит, чтобы вы знали. Постоянно людей переучивают, курсы обучений новым специальностям - восстребованным.

[Крыс]

Сообщение от Кинофил

Очень точно написали - их услуги не востребованы. Так и должно быть.

Сторожем-то пойдёте, получив пинка под зад ввиду невостребованности завтра, или Путин будет виноват?

[Кинофил]

Сообщение от Крыс

Сторожем-то пойдёте, получив пинка под зад ввиду невостребованности завтра, или Путин будет виноват?

Вы путаете реальность со своими хотелками.
А что мне останется делать, как не менять профессию, если моя станет не востребованной?

Причем здесь Путин?

Крыс, вы реально недоумок. Вам одно объясняют, а вы тут снова с Путиным пляшете.

[Кирилл Юдин]

Сообщение от Вячеслав Киреев

Ну, я бы не бы так категоричен. В Германии образование всегда было бесплатным, в Скандинавии, во Франции.

А я вот посмел категорично это утверждать. Есть на то причины. Например воспоминания немцев о советских девочках, угнанных в Германию. Речь конечно шла о дополнительном образовании, которое немцам в те годы было не по карману. А у нас тем же балетом занимались бесплатно даже в захолустье.

Конечно по каким-то показателям где-то там что-то могло и не дотягивать, но речь о системе. Я вообще стараюсь от частностей переходить к системе. Та же система здравоохранения. Конечно какие-то сложные дорогущие операции и препараты где-то на Западе были лучше, чем у нас. С этим спорить глупо. Но у нас, если коротко, система позволяла подавляющему большинству граждан просто не заболеть или пресечь болезни на корню.
Что лучше? Выбор гне такой сложный, как может показаться. Лучше - не болеть! И с этой задачей советская власть справлялась лучше всех.

То же и с образованием. Какой-то отдельно взятый крутой ввуз на Западе в чём-то может и превосходил советский. Где-то в Сканинавии или Франции средняя школа изначально была доступнее. Но я не представляю более доступным образование, чем в СССР в целом, для жителя любого самого глухого посёлка. Люди в любом возрасте могли поступать в вузы и столько, сколько хотели раз. И всё это совершенно бесплатно. Ещё доступнее, это как?