"Конфликт" - элемент драмы

[Крыс]

Сообщение от Валерий-М

Так первый конфликт внешний, а второй внутренний..
Чем вам такая классификация не устраивает?

Да без разницы. Ну назовите это как угодно, суть ведь не изменится? Дело не в названиях, а в разнице развития героев и сюжетов, в способах это показать. Потому что во втором случае, как уже говорили выше, камера должна влезть в голову и душу героя, в его психику! А в первом...включите любой канал тв)

[сэр Сергей]

Валерий-М,

Сообщение от Валерий-М

Как же не надо?

Рассчитываете взять на теории?

Сообщение от Валерий-М

Очень бы хотелось на примерах пояснить, чем внутренний конфликт отличается от личностного.

http://forum.screenwriter.ru/showpos...3&postcount=28

http://forum.screenwriter.ru/showpos...8&postcount=41

Посты за номерами 28 и 41 в этой теме.

[сэр Сергей]

Крыс,

Сообщение от Крыс

Да без разницы. Ну назовите это как угодно, суть ведь не изменится? Дело не в названиях, а в разнице развития героев и сюжетов, в способах это показать.

Поясню. Часто, классификация и терминология в теории драмы зависит от школы, или от конкретного автора, исследующего проблему.

Валерия-М, так научили, очень авторитетные (без тени иронии) люди.

Оговорюсь, меня самого учили точно так же - внешний, внутренний и все. Но, потом, я столкнулся с этим понятием, стал разбираться и пришел к выводу, что термин "личностный конфликт" имеет место быть, как тип конфликтаа, так как имеет принципиальные отличия от внутреннего.

[Валерий-М]

Сообщение от сэр Сергей

Посты за номерами 28 и 41 в этой теме.

Я читал, но не могу сказать, что понял, о чем вы говорите.

Тем более сами же писали, что личностный в кино не встречается. Так о чем тогда речь?

[Крыс]

Сообщение от сэр Сергей

внешний, внутренний и все.

Ну... Даже Рэмбо, за весь цикл фильмов произнёсший, даст бог, пару десятков фраз, и тот демонстрировал зачатки каких-то личных переживаний То есть почти всегда есть какие-то внутренние противоречия и тп, пусть убогие и примитивные, но тем не менее. Одно другое ни в коем случае не исключает!

[Элина]

Сообщение от Тетя Ася

Вы будете читать книгу человека, чье мнение Вам и так известно и понятно?

Прочитаю, а как же. Я ж не для себя хочу, для науки!

[Элина]

Сообщение от Валерий-М

Очень бы хотелось на примерах пояснить, чем внутренний конфликт отличается от личностного.

Юдин приводил примеры, он у вас в игноре наверно?
"Внутренний конфликт, это проблема выбора действия, завязанный на моральне принципы, например. Влюбилась в иноверца. Как быть - предать свою веру или любовь?
А личностный, это тот, который вступает в конфликт с личностью - разрушает основу личности. Например, транссексаул - в теле мужчины живёт женщина и вынуждена подстраиваться, чтобы быть, как все или взбунтоваться, поломав отношения, но остаться самой собой."

[Крыс]

Сообщение от Элина

А личностный, это тот, который вступает в конфликт с личностью - разрушает основу личности.

Как вариант, но не обязательно. Это и в комедии может быть, запросто, просто с другой направленностью-ну какие там, к чёрту, разрушения личностей и прочая психиатрия?

[сэр Сергей]

Валерий-М,

Сообщение от Валерий-М

Тем более сами же писали, что личностный в кино не встречается. Так о чем тогда речь?

Я писал не о том, что он не встречается.

Я писал о том, что с ним трудно работать в кино и о том, что истории на личностном конфликте в качестве главного, в кино, почти, не встречаются, что они крайне редки.

И о том, что чаще всего, лличностный конфликт в кино выступает в качестве побочного.

Вот, о чем речь.

[Тетя Ася]

Сообщение от Кирилл Юдин

Не, а автограф куда ставить?

Кирилл Юдин, Вы киновед или сценарист? На диск с фильмом по своему сценарию!

Сообщение от Элина

Я ж не для себя хочу, для науки!

Ну тогда конечно!

[сэр Сергей]

Крыс,

Сообщение от Крыс

Ну... Даже Рэмбо, за весь цикл фильмов произнёсший, даст бог, пару десятков фраз, и тот демонстрировал зачатки каких-то личных переживаний

Ну, на самом деле, первый "Рембо" не такой, уж, недалекий боевичина.

Посудите сами, с чего начинается фильм? Бывший лейтенант "Зеленых беретов" Джон Рэмбо страдает от поствоенного синдрома ("Вьетнамского", как его называют американы), так страдает, что, уже не может нормально жить.

Он решает поехать к своему однополчанину в типичный американов городок (Догвиль, как называют подобные, американы или Собачинск, как говорят у нас).

Там он не находит облегчения, потому что, узнает, что однополчанин, его друг, не выдержав "Вьетнамского синдрома", покончил с собой.

Он в растрепанных чувствах, в переживаниях и депрессии идет по городу... И, тут, к ниму придолюавется шериф...

[Валерий-М]

Сообщение от Элина

Внутренний конфликт, это проблема выбора действия, завязанный на моральне принципы, например. Влюбилась в иноверца. Как быть - предать свою веру или любовь?

Ну, да. Это внутренний конфликт. Снаружи обычные явления.
А причина конфликта - противоречия двух частей сознания человека.
Одна часть не приемлет иноверца, а другая его любит.
достаточно устранить это противоречие и проблема исчезает.
Это понятно.

А в чем принцип личностного конфликта?
Пример транссексуала вполне подпадает под внутренний конфликт. Одна часть сознания хочет спать с мужиками, другая понимает, что это нарушает моральные нормы.
Не вижу никакой разницы с любовью к иноверцу.

[Крыс]

Сообщение от Валерий-М

Одна часть не приемлет иноверца, а другая его любит.
достаточно устранить это противоречие и проблема исчезает.

Ну да, так нет разницы с

Сообщение от Валерий-М

одна часть сознания хочет спать с мужиками, другая понимает, что это нарушает моральные нормы.

Достаточно и во 2м примере устранить препятствие-сделать свой выбор, и проблема так же исчезнет) Думаю, тут всё зависит непосредственно от подачи, по разному ведь можно и ту, и другую историю описать.

[сэр Сергей]

Валерий-М,

Сообщение от Валерий-М

А в чем принцип личностного конфликта?

В том, что он не в морали и нравственности, не в ментальной сфере, а психо-соматической.

Пример - психически боьной. При чем тут ментальность (мораль и нравственность)?



Хужожница Света была тяжело ранена Карповым. Перенсла несколько операций, чудом сохранила возможность ходить. Страдает от сильныъ болей в позвоночнике.

Вследствие всего этого, Света пережила тяжелую психическую травму и у нее развился тяжелый невроз - агорафобия.

Света хочет быть нормальной женщиной, работать, но, для этого необходимо выходить из дома, общаться с людьми, однако, агорафобия заставляет ее замкнуться в четырех стенах.

Где тут мораль, нравственность? Где выбор? Невроз не разбирает, чего там хочется Свете. Что она может? Да ничего.

Попытка подруги, снова вывести Свету в свет, приводит к тяжелому вегетативному кризу и нервному срыву.

Подруга не понимает в чем дело, это приводит к разрыву с подругой, Света остается одна на едине со своим личностным конфликтом, темная сторона которого побеждает.

Но, в Свету влюбляется Карпов. Света тянется к нему, единственному человеку, которому она нужна.

И любовь Карпова совершает чудо - светлая стороа личностного конфликта Светы побеждает. Света преодолевает болезнь.

[сэр Сергей]

Валерий-М,

Сообщение от Валерий-М

Пример транссексуала вполне подпадает под внутренний конфликт. Одна часть сознания хочет спать с мужиками, другая понимает, что это нарушает моральные нормы. Не вижу никакой разницы с любовью к иноверцу.

Не совсем. Транссексуал не, просто, гомосек. Он одевается, как женщина, выглядит, как женщина, ведет себя, как женщина. В нем живет личност женщины. Он не может выбрать. Это не конфликт в области сознания - сегодня я транссексуал, а завтра, вот, сделал выбор и нормальный мужик.