Сценарист.РУ
Вернуться   Клуб сценаристов > Творческий раздел > Обмен опытом

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 31.07.2015, 18:52   #46
Элина
 
Аватар для Элина
 
Регистрация: 16.05.2013
Адрес: Донецк, ДНР
Сообщений: 4,684
По умолчанию Re: Контртема

Цитата:
Сообщение от сэр Сергей Посмотреть сообщение
а с вами ссорится я не хочу
Однажды это произойдет, рано или поздно.

Цитата:
Сообщение от сэр Сергей Посмотреть сообщение
Все схемы придумал Дюфрейн. Начальник не приложил ни малейших усилий дл обогащения.
Все справедливо.
Как же не приложил, он назначил ГГ своим финансистом. Я не считаю, что все заработанные деньги принадлежат тому, кто их заработал. Основная часть принадлежит тому, кто дал заработать.
А ГГ мог бы и не делать этого, помогал бы скостить налоги и на этом всё. Но его понесло, ему нужна была реализация его таланта, и он создал виртуального персонажа.

Последний раз редактировалось Элина; 31.07.2015 в 18:54.
Элина вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.07.2015, 19:08   #47
сэр Сергей
神風
 
Аватар для сэр Сергей
 
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 21,473
По умолчанию Re: Контртема

Элина,
Цитата:
Сообщение от Элина Посмотреть сообщение
Однажды это произойдет, рано или поздно.
Никогда!!! Я вам все прощу.

Цитата:
Сообщение от Элина Посмотреть сообщение
Как же не приложил, он назначил ГГ своим финансистом. Я не считаю, что все заработанные деньги принадлежат тому, кто их заработал. Основная часть принадлежит тому, кто дал заработать.
Ну, во-первых, это, только ваше личное убеждение. Ну, согласитесь, не может же сценарист, равно, как и прочие создатели фильма, угодить всем.

Дюфрейн считал, что следует наказать директора. И, лично я с ним согласен.

Наказать негодяя надо по жестче, что Дюфрейн и сделал. К тому же, ему нужна была наличность.

Цитата:
Сообщение от Элина Посмотреть сообщение
Но его понесло, ему нужна была реализация его таланта, и он создал виртуального персонажа.
Согласен с вами. Но, это не тема. Точнее, не главная тема.

Побочные, тоже могут звучать, о сосредотачиваться на них не стоит. Это уврдит в сторону.

Тема (звучащая) произрастает из проблемы, кторая ложится в основу идейно-тематической структуры произведения.
__________________
Si vis pacem, para bellum
сэр Сергей вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.07.2015, 22:41   #48
Мухомор
Сценарист
 
Регистрация: 30.04.2014
Сообщений: 1,773
По умолчанию Re: Контртема

Сможет ли такой задрот перестать быть мальчиком на побегушках и вести свою игру.
Тема - сможет. Он очень умен.
Контртема - не дадут. Противник слишком силен.
Мухомор вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.08.2015, 01:56   #49
Кертис
Хирург-психопат
 
Аватар для Кертис
 
Регистрация: 30.04.2013
Адрес: Украина, Киев
Сообщений: 5,115
По умолчанию Re: Контртема

Цитата:
Сообщение от Мухомор Посмотреть сообщение
Сможет ли такой задрот перестать быть мальчиком на побегушках и вести свою игру. Тема - сможет. Он очень умен. Контртема - не дадут. Противник слишком силен.
Ответ очевиден - не сможет, пока не изменится.
И это и есть тема )
__________________
И скучно, и грустно, и некому морду набить в минуту душевной печали.
Кертис вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.08.2015, 13:25   #50
Элина
 
Аватар для Элина
 
Регистрация: 16.05.2013
Адрес: Донецк, ДНР
Сообщений: 4,684
По умолчанию Re: Контртема

Цитата:
Сообщение от Мухомор Посмотреть сообщение
Сможет ли такой задрот перестать быть мальчиком на побегушках и вести свою игру.
Тема - сможет. Он очень умен.
Контртема - не дадут. Противник слишком силен.
Мимо.
Он в начале не был мальчиком на побегушках, а после карцера не верилось, что сломается.

Цитата:
Сообщение от Кертис Посмотреть сообщение
Ответ очевиден - не сможет, пока не изменится.
И это и есть тема )
Мне кажется, герой изначально был сильным, он не изменился.

Последний раз редактировалось Элина; 01.08.2015 в 13:28.
Элина вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.08.2015, 13:33   #51
Иван Василич
Царь
 
Аватар для Иван Василич
 
Регистрация: 16.11.2014
Адрес: палаты
Сообщений: 667
По умолчанию Re: Контртема

И что же такое контртема?
Кто-нибудь может сформулировать одним предложением?
Иван Василич вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.08.2015, 13:34   #52
сэр Сергей
神風
 
Аватар для сэр Сергей
 
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 21,473
По умолчанию Re: Контртема

Элина, с чего начинается история Дюфрейна?
__________________
Si vis pacem, para bellum
сэр Сергей вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.08.2015, 13:42   #53
сэр Сергей
神風
 
Аватар для сэр Сергей
 
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 21,473
По умолчанию Re: Контртема

Иван Василич,
Запросто.

Цитата:
Сообщение от Иван Василич Посмотреть сообщение
Кто-нибудь может сформулировать одним предложением?
Контртема - это мысль, отрицающая возможность положительного решения проблемы, лежащей в основе драматического произведения.

То есть, по сути, контртема несет контридею.
__________________
Si vis pacem, para bellum
сэр Сергей вне форума   Ответить с цитированием
Благодарность от:
Старый 01.08.2015, 13:44   #54
Элина
 
Аватар для Элина
 
Регистрация: 16.05.2013
Адрес: Донецк, ДНР
Сообщений: 4,684
По умолчанию Re: Контртема

Цитата:
Сообщение от сэр Сергей Посмотреть сообщение
Элина, с чего начинается история Дюфрейна?
С суда, на котором он честно всё рассказывает.
Вообще да, герой изменился. Был честным - стал нечестным.
Элина вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.08.2015, 13:59   #55
Иван Василич
Царь
 
Аватар для Иван Василич
 
Регистрация: 16.11.2014
Адрес: палаты
Сообщений: 667
По умолчанию Re: Контртема

Цитата:
Сообщение от сэр Сергей Посмотреть сообщение
это мысль, отрицающая возможность положительного решения проблемы, лежащей в основе драматического произведения.
Очень похоже на альтернативный фактор. Нет? )
Иван Василич вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.08.2015, 14:10   #56
сэр Сергей
神風
 
Аватар для сэр Сергей
 
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 21,473
По умолчанию Re: Контртема

Иван Василич,
Цитата:
Сообщение от Иван Василич Посмотреть сообщение
Очень похоже на альтернативный фактор. Нет? )
Но не тождественно ему.

Альтернативный фактор конкретен.

Что случится с героем, если он не будет действовать.

Контртемя же это мысль.

На примере "Побега из Шоушенка"

Контртема - справедливость невозможна, несправедливость торжествует.
__________________
Si vis pacem, para bellum
сэр Сергей вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.08.2015, 14:25   #57
Иван Василич
Царь
 
Аватар для Иван Василич
 
Регистрация: 16.11.2014
Адрес: палаты
Сообщений: 667
По умолчанию Re: Контртема

Цитата:
Сообщение от сэр Сергей Посмотреть сообщение
Контртема - справедливость невозможна, несправедливость торжествует.
Сбежит - справедливость восторжествует. Не сбежит - справедливость невозможна.
Иван Василич вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.08.2015, 14:28   #58
Иван Василич
Царь
 
Аватар для Иван Василич
 
Регистрация: 16.11.2014
Адрес: палаты
Сообщений: 667
По умолчанию Re: Контртема

Может, здесь как-раз тот случай где следует применить бритву Оккамы?
Иван Василич вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.08.2015, 14:51   #59
сэр Сергей
神風
 
Аватар для сэр Сергей
 
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 21,473
По умолчанию Re: Контртема

Однако, во избежание путаницы, надо разобраться и расставить все точки над "I".

Итак:

Тема - – мировоззренческая или нравственная проблема, которую автор поднимает в драматическом произведении. В ходе развития сюжета, Тема раскрывается в Идею.

Идея - путь решения проблемы, наиболее вероятный по мнению автора, формулируется ценностным высказыванием, которое раскрывается содержанием драматического произведения, и определяющим его финал.

То есть, финал доносит идею до зрителя.

Тема по ходу действия стремится раскрыться в идею.

Контртема стремится раскрыться в контридею.

Полное раскрытие контртемы в контридею происходит в кульминации - полное отрицание положительного решения проблемы.

Но, победа героя раскрывает тему в идею, которую окончательно доносит до зрителя финал.

Теперь, разберемся с тем, за что меня жестоко избивало пол форума.

То, за, что меня били называется Концепт

Концепт - первоначальная ситуация, сформулированная как вопрос "А что, если …".

Иногда, его называют "Идея сюжета" или "Идея-зерно".

Но она не тождественна понятию "Идея" в идейно-тематическом анализе.

Поэтому, во избежание путаницы, лучше использовать термин Концепт.

Тем более, то к нему примыкает и другое понятие:

Если. Концепт на столько интересен и оригинален, что обладает коммерческой ценностью, то становится Хай-Концептом.

Хай - Концепт - оригинальная первоначальная ситуация, имеющая очевидную коммерческую ценность.

Хай - Концепт ложится в основу франшизы или сериала.

Например, Хай - Концепт - Робота из будущего отправили в настоящее, чтобы он убил мать будущего лидера сопротивления машинам, лег в основу франшизы "Терминатор".

Как пишет один веселый автор Хай - Концепт - это то, что с удовольствием расскажет друзьям мальчик лет 12.
__________________
Si vis pacem, para bellum

Последний раз редактировалось сэр Сергей; 01.08.2015 в 15:11.
сэр Сергей вне форума   Ответить с цитированием
2 товарища(ей) поблагодарили:
Личная (28.08.2015), Манго (01.08.2015)
Старый 01.08.2015, 15:07   #60
сэр Сергей
神風
 
Аватар для сэр Сергей
 
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 21,473
По умолчанию Re: Контртема

Иван Василич,

Цитата:
Сообщение от Иван Василич Посмотреть сообщение
Сбежит - справедливость восторжествует. Не сбежит - справедливость невозможна.
Правильно. Потому, что ы кульминации контртема полностью раскрывается в контридею - справедливость невозможна:

Единственная надежда Дюфрейна на восстановление справедливости - парень, знающий настоящего преступника убит начальником тюрьмы и Дюфрейн обречен и дальше обслуживать начальника и его подручных.

Но, Дюфрейн сбегает, забрав деньги. Более того, он публикует коррупционные схемы обогащения директора и злоупотребления режимом.

Полиция едет в Шоушенк - зло наказано.

Но, это, еще не финал.

Точку ставит завершение линии Рэда - он утратил надежду на условно-досрочное освобождение. хотя, давно заслужил его. А за добро, которое он сделал, он и не думает получить награду.

Но, его освобождают и он. найдя координаты, оставленные для него, едет к Дюфрейну.
__________________
Si vis pacem, para bellum
сэр Сергей вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Метки
всё просто, наукообразный бред, побег из шоушенка


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 

Быстрый переход

Рейтинг@Mail.ru