Утомленные солнцем 2: Предстояние - Страница 51

адекватор · 14.05.2010, 21:15

"Война есть хаос" - это не сюжет и не история.
В любой творческой вещи - (будь то рассказ, кино или сказка) должна быть ясно выраженная история. которая подчиняет себе весь строй. всю архитектуру данной творческой вещи. Это надо понимать, знать и чувствовать любому творцу. иначе на выходе получается бесформенная графомания без начала, без конца и без названия, как в случае с "Ус-2П"

А в финале "Утомленных солнцем - 3. Предстояние - 2. Цитадель 1" Сталин поймает Котова и расстреляет второй раз за ненадобностью и по злобе характера.

адекватор · 14.05.2010, 21:46

летающая жопа фашиста, гармаш на мине, танки под алыми парусами со свастикой. и т.д. - это фишки. Михалков, как опытный режиссёр понимает, что это надо показывать, это зрелищно.
Но фишки, это изюм в булке, изюм самой булки ещё не делает.
В современной творческой среде проявляется тотальное непонимание элементарных вещей. Нет у авторов чувства жанра, формата, чувства формы, нет вкуса и такта наконец. Вы видели чайник с тремя ручками . двумя носиками? Нет. Это уродство. Вот такое уродство мы видим в современной литературе и кино.
А кино, как не опускай сценаристов, начинается со сценария. И вот отсутствие на рабочем кинофронте реальных сценаристов катастрофически опускает современное кино. Мы видим, что с технологиями сегодня порядок. И как режиссёр тот же Михалков очень силен. Но ему надо было взять для экранизации настоящий сценарий и снимать И только лишь - нужен был сценарий.
И туда он мог влепить свои фишки - гармаша на мине, летающий стриптиз - что угодно. Но в контексте, в генеральной красной линии Настоящей истории.
А не хвататься как утопающий за соломинку за протухших ещё на выходе двадцать лет назад "Утомленных".
"Ус", думаю, вообще не надо было вытаскивать из киносвалки. Надо было делать автономную, свежую, цельную, актуальную и резонирующую в массы Историю.
Но кому делать сценарии то, епт? Ученикам Митты что ли? Так фильмы Митты тоже хромые, однобокие и совершенно не отвечающие требованиям настоящего киноисскуства. .
Пока все творческие заслуги и успехи нашей пищущеснимающей братии не в творческих высотах и успехах, а в унижении русского народа, Родины, истории, однако же при лояльности к сильным типа мира сего.

Титр · 14.05.2010, 22:30

Цитата:

И только лишь - нужен был сценарий.

Он - был и есть и будет...

"Над сбором материалов для этой ленты трудился большой коллектив историков и консультантов. Съемочной группой было отсмотрено более 60 часов кинохроники и отечественной, и трофейной германской, а также материалы из военных архивов США и Великобритании. Сам режиссер прежде чем приступить к съемкам изучил сотни страниц документов, воспоминаний и писем того времени, а кроме того и почти всё, что до последнего времени скрывалось в архивах ФСБ и спецхране и только в последние годы стало доступно для использования. Поэтому все события, детали и образы в картине имеют под собой реальную основу."

Большой объем информации негативно сказался на рассудке автора...

Говорят, сегодня автор и Гордон общаться будут...

БариХан · 14.05.2010, 22:49

Цитата:

Сообщение от Титр

было отсмотрено более 60 часов кинохроники и отечественной, и трофейной германской

Не пойму. Это что, много что ли? Отвечаю сам себе и тем кто понимает: это крайне мало!

Валерий-М · 14.05.2010, 22:51

Цитата:

Сообщение от адекватор

Но кому делать сценарии то, епт? Ученикам Митты что ли?

Вы думаете Михалкову был нужен ваш хороший сценарий?
Сомневаюсь.
Есть такой фильм "Продюсеры". Так вот по той схеме делается практически все наше кино.
Пока кино не станет бизнесом, ничего у нас не измениться.

адекватор · 14.05.2010, 22:54

[QUOTE=Титр;266881]Он - был и есть и будет...

"как бы сценарий" и сценарий всё таки разные вещи.
Наличие настоящего сценария (истории) ((романа, повести)) определяется просто - настоящую историю можно обозначить кратко (логлайном) - о чем?
Даже в "подвиде" - "подопределении" - "про войну" можно всегда сказать. о чем это кино про войну.
"А зори здесь тихие" - девчонки бились с немцами в лесу на болотах.
"Судьба человека" - судьба русского солдата.
Киноэппопея "Освобождение" - колоссальный киноэпос, маскимально приближенный к действительности.
"В бой идут одни старики " - про фронтовых лётчиков.
Но как сформулировать одним предложением , о чём "Ус-2.П".

БариХан · 14.05.2010, 22:57

Цитата:

Сообщение от адекватор

Ученикам Митты что ли?

Нет. Ему самому, под своей фамилией родимой. В тот же час воссияет звезда Вифлеемская. Лучше бы Котов попал в концлагерь по соседству нар с Яковым Джугашвили, и на его глазах бы Яков рванул на колючку, а Котов следом на уже обесточенные провода. В этом контексте жопы из самолётов имели бы другой смысл.

Титр · 14.05.2010, 22:59

Цитата:

Сообщение от БариХан

Не пойму. Это что, много что ли? Отвечаю сам себе и тем кто понимает: это крайне мало!

Бари, это что! Ты обрати внимание на это - "все события, детали и образы в картине имеют под собой реальную основу."

БариХан · 14.05.2010, 23:00

Цитата:

Сообщение от БариХан

жопы

Тьфу, простите родимые.

адекватор · 14.05.2010, 23:06

Цитата:

Сообщение от Валерий-М

Вы думаете Михалкову был нужен ваш хороший сценарий?
Сомневаюсь.
Есть такой фильм "Продюсеры". Так вот по той схеме делается практически все наше кино.
Пока кино не станет бизнесом, ничего у нас не измениться.

Да. Складывается так. как складывается, тут ничего не попишешь - как политика, - искусство возможного.
Но есть принцип - "делай как можно лучше, а плохо само выйдет".
Разве авторам не хочется кроме денег зрительского признания, любви.

Натан · 14.05.2010, 23:19

Кому интересно, включайте ОРТ - первый российский. Там МЭТР с Гордоном дело молотят.

Это то, что Тополь обещал.

БариХан · 14.05.2010, 23:20

Цитата:

Сообщение от Титр

все события, детали и образы в картине имеют под собой реальную основу

Естественно. Только что-то они не похожи на реальную основу Бондарчука старшего и прочих маститых. Вот вам реальная история: Один старик в деревне в подполе прятал пару курочек. Фашист таки находит их и откручивает головы, готовит и в одну харю жрёт. Дедушка тем временем задумал думу озорную... тюк супостата по голове, разделал и... накормил всю голодную деревню человечиной, говоря, что свининой Бог одарил, де, прятал да сдохла. В той деревне поминают старика как спасителя. Голодали люди сильно. А старика-то?.. Повесили. Месяц запрещали снимать с верёвки. Так и висел с ветром играючи. И таких историй тысячи и все на реальной основе. Или... как жена ГГ с любовницей поджигают немцев в хате. Помните фильм? Драматургия! "Господа! Вы звери!" Отлично!!! Но как только начинается натурализм и суд над историческим персонажем, мой интерес сдувается.

Бразил · 14.05.2010, 23:30

Цитата:

Сообщение от Валерий-М

То есть по-вашему тема фильма: "Война есть хаос"?
И в финале эта тема должна победить?

Интересно, что из двух возможных вариантов Вы выбрали один. Притом тот, который более нелепый.
Но, надо сказать,, да. Судя по первой части, побеждает хаос.

Бразил · 14.05.2010, 23:36

Цитата:

Сообщение от адекватор

В современной творческой среде проявляется тотальное непонимание элементарных вещей.

Адекватор, что-то Вы дондуреистый какой-то спич выдали.

Цитата:

Сообщение от адекватор

"Война есть хаос" - это не сюжет и не история.

Это тема. Или контртема.
Сюжет и история там тоже есть. Что если Котов сбежит из лагеря и станет воевать, а его дочь и Митя будут его искать. Какая-никакая, а история. Даже такую историю рассказать можно было с большим мастерством. У Михалкова не получилось. Это ничего. У адекватора получится.

Бразил · 14.05.2010, 23:38

Цитата:

Сообщение от адекватор

Но как сформулировать одним предложением , о чём "Ус-2.П".

Одним предложением легко: "Великое кино о великой войне".