Курилка. Часть 136

[Крыс]

Сообщение от Тетя Ася

Щаз, бесплатно. Я согласна, но только за соответствующие высокие гонорары, пусть там госдеп, ФСБ и олигархи договорятся и огласят сумму.

Выгоднее было бы их за деньги принимать обратно, но нафиг оно нам тут надо?! В качестве жеста доброй воли обеспечим Европе приток либералов, демократии нужна свежая кровь

[Кинофил]

Сообщение от Фантоцци

Вы прыгаете с одного на другое, приписываете мне чужие мысли. Я писал лишь о том, что расширяется сфера для инвестиций -появились новые услуги, связанные с интернетом и новыми коммуникациями. Добавьте туда же программное обеспечение - можете считать их также услугами, вам виднее, вы же программист. И пока их потребитель живет в основном в развитых странах. Я не писал о гаджетах - мне кажется, их уже везде хватает, показали недавно какого-то папуаса с гаджетом и кольцом в носу.

Я вас цитировал.
И никуда я не прыгаю. Я привел пример проблем с переизбытком товара появившемся при конвейерном производстве. И как его решили. Увеличили количество потребителей, поделясь с ними доходами, чтобы они стали платежеспособными для этого товара. Причем, если бы не поделились, доходов было бы в разы меньше.

Все что я пытаюсь объяснить, это то, что в ногу ростом производительности труда должен идти рост потребителей этого труда, иначе рост уходит в помойку. Сейчас их неоткуда взять кроме как из развивающихся стран. Взять их можно только развивая экономики этих стран. Что и происходит.
Какая бы сфера не появилась, она все-равно массовая. И насыщать развитые страны будет несколько лет. Потом все-равно будет переизбыток, ей потребуются новые покупатели.
Представьте, у вас завод в Индонезии. Почему бы вам не пойти по стопам Форда, зная, что это выгодно. Так потихоньку из-за частных инвесторов развитие и идет. Никакого заговора. Просто выгода, рецепт которой известен с 1914 года. Это пока не был насыщен рынок развитых стран, можно было колониально эксплуатировать аборигенов. А сейчас массовый выпуск и на местных и на экспорт с лихвой.

А вы какой-то частный бред постите. И вместо того чтобы увидеть этот рост, начинаете скакать, что пока инвестиции идут и в развитые страны. Конечно идут и будут идти, потому как спрос-то остается, правда значительно более маленький, чем будет в развивающихся экономиках. Одних пылесосов сколько во Вьтнаме потребуется, когда средний работник будет в состоянии его купить с зарплаты. Это ведь не плановый, а естественный процесс, который еще и тормозят на уровне части правительств стран. Сейчас вылез такой тормозистор в США.

[Тетя Ася]

Сообщение от Крыс

В качестве жеста доброй воли обеспечим Европе приток либералов, демократии нужна свежая кровь

Наши фрики Европе здесь нужны, а не у себя.

[Сашко]

Сообщение от Анатолий Борисов

Та да. Вечером в личке обменяемся номерами, у меня будет местная симка. Насчет точного прибытия в час дня - не уверен, нужно еще бумажный занавес пройти, и машину оформить.

Напишите, во сколько удобно и все дела.

[стар лей]

Сообщение от Фантоцци

затем будет третье, четвёртое и 5-процентный барьер?

Мечтай.

[Анатолий Борисов]

Сашко, в личку написал.

[Варя]

Сообщение от Кинофил

У меня все ходы записаны

Значит надо вспомнить старика Форда, который еще в начале прошлого века обеспечил возможностью покупать свои машины своим рабочим.

а заодно приложил максимум усилий, чтобы свести к минимуму пассажирские ж/д перевозки
что аукается штатам до сих пор

[Фантоцци]

Сообщение от стар лей

Мечтай.

Ну, и сколько он наберёт в 1 туре? Ваши цифры +- 5%?

[Кинофил]

Сообщение от Варя

а заодно приложил максимум усилий, чтобы свести к минимуму пассажирские ж/д перевозки
что аукается штатам до сих пор

Я немного о другом, о более глобальном, а не махинациях и коррупционных действиях Форда. Многие пишут, что улучшением условий рабочий класс на Западе обязан СССР. Мол, увидели как там и испугались.

На самом деле нет. Просто конвейерное производство увеличило в разы производительность труда. Потребовались покупатели. По дорожке проложенной Фордом и пошли. СССР был почти не при чем.

[Кирилл Юдин]

Просто конвейерное производство увеличило в разы производительность труда.

И че? Увеличилась прибыль капиталиста. Дальше что?

Потребовались покупатели.

И?

По дорожке проложенной Фордом и пошли.

По какой дорожке? Конвейеры стали использовать? И что? Ну удешевило это конечный продукт. Он стал более доступен. И как это повлияло на сокращение рабочего дня например? На гарантированный оплачиваемый отпуск? На доступность образования и медицинских услуг?

СССР был почти не при чем.

Ага.

[Кирилл Юдин]

Греф, конечно не Форд, но тоже беспокоится о трудящихся. А СССР тоже не при чём. Тут уж точно.

[Крыс]

После таких напутственных речей может они и будут работать по 18 часов. Только не в этой стране.

[Кирилл Юдин]

Главное, вы чувствуете, какая риторика теперь в тренде. И это странным образом совпало с разрушением социалистического государства. А СССР тут совсем не при чём конечно.

Просто некто каким-то странным образом "связал" улучшение условий трудящихся с изобретением конвейера. Очевидно этот кое-кто на конвейере никогда не работал. Что касается остального - тем более непонятно каким это боком. Вот причём тут более доступные товары и улучшение условий труда и жизни рабочих?

Грубо говоря, если трудящийся пахал как проклятый и не мог купить некоторые из слишком дорогих товаров, то теперь он всё так же умирая на на конвейере, пашет всё так же, как проклятый на капиталиста, может какие-то товары купить. А сама жизнь его чем легче стала? Тем что теперь безработных стало больше и ему ещё труднее найти работу и он готов на более жестокие условия, лишь бы не потерять эту самую работу?

Ну сами читайте:

Многие пишут, что улучшением условий рабочий класс на Западе обязан СССР. Мол, увидели как там и испугались.

На самом деле нет. Просто конвейерное производство увеличило в разы производительность труда. Потребовались покупатели. По дорожке проложенной Фордом и пошли. СССР был почти не при чем.

Логика - высший пилотаж.

[Кинофил]

Сообщение от Кирилл Юдин

И че? Увеличилась прибыль капиталиста. Дальше что?
И?
По какой дорожке? Конвейеры стали использовать? И что? Ну удешевило это конечный продукт. Он стал более доступен. И как это повлияло на сокращение рабочего дня например? На гарантированный оплачиваемый отпуск? На доступность образования и медицинских услуг?
Ага.

Вот карикатура Бидструпа. Художник-коммунист пытался критиковать, а получилось, что он показал, наоборот, постоянное улучшение быта простого человека, идущего в фазе с ростом богатства эксплуатирующих классов. Обратите внимание на последнюю картинку - эксплуатируемые и эксплуататор даже внешне перестали отличаться. Любого можно поставить вместо миллионера, а его можно поставить в толпу. Вот что значит талант. Бидструп отобразил это даже будучи в идеологических шорах.



Дальше работники получили автомобили, холодильники, пылесосы, прочую бытовую технику, продукты питания - почитайте Джека Лондона, как боксер понимает, что ему для победы не хватило куска мяса на завтрак. Квартиры и дома вместо ночлежек.

Сократился до 8 часов, у людей должно было быть время для досуга и покупок, чтобы потратить зарплату. Появились доступное образование, отпуск и здравоохранение, рассчитанные на работающий класс. У того появились деньги, а значит появились услуги их выуживающие.

И все это произошло естественно, с внедрением конвейера и резким ростом производительности труда. Обогатились все.

К чему это привело. Давайте вспомним, сколько советских людей уезжало и бежало на Запад и сколько с Запада бежало к нам. Вот видимый результат.

Сказки про влияние СССР на зарплаты и быт капиталистического эксплуатируемого класса очередная постсоветская и советская сказка. На уменьшение рабочего дня и повышение зарплат повлияла выросшая производительность труда. Из-за нее в США уже в 1914 году, когда СССРом и не пахло, пришлось массово поднимать зарплаты. Потому что запахло конвейерным производством.
Неужели вы настолько наивны, что считаете, что не будь СССР отношение между классами так и остались на уровне 19 века, несмотря на изменившуюся коренным образом экономику.

[Кинофил]

Сообщение от Кирилл Юдин

...
Грубо говоря, если трудящийся пахал как проклятый и не мог купить некоторые из слишком дорогих товаров, то теперь он всё так же умирая на на конвейере, пашет всё так же, как проклятый на капиталиста, может какие-то товары купить. А сама жизнь его чем легче стала? Тем что теперь безработных стало больше и ему ещё труднее найти работу и он готов на более жестокие условия, лишь бы не потерять эту самую работу?
...

В разы стало легче. Почитайте Диккенса, всяких "Оливеров Твистов", и сравните его жизнь с жизнью современного британского пролетария. Можете даже почитать произведение какого-нибудь современного критика, бичующего современный капитализм. Но даже он не опишет и десятой части тех ужасов, что были тогда у простого работяги.

По поводу 8-часового дня. Он был введен не из-за доброты, а исключительно из-за выгоды. Работа с механизмами требовала внимательности. Посмотрите года, СССР тут снова не причем. Исключительно жадность заставила капиталистов уменьшить трудовой день до 8 часов.

http://finance.bigmir.net/career/431...t--po-8-chasov

Впервые 8-часовой рабочий день получил правовое признание в Австралии (1848), а также в некоторых штатах США (Пенсильвания – 1866, Калифорния – 1868). В 1868 году в США был законом установлен 8-часовой рабочий день для служащих и рабочих государственных предприятий.

После Первой мировой войны почти во всех крупных западных странах законодательно был установлен 8-часовой рабочий день для безусловно всех работающих в промышленном производстве и служащих: Германия (1918), Франция (1919), и др. В Великобритании, однако, закон нормировал рабочий день только для шахтеров (1908), в США на общефедеральном уровне – только госслужащих (1892).

В ряде случаев признание 8-часового рабочего дня принимало вид конституционной нормы (Мексиканская конституция 1917 г.). Вторая «волна» законодательного закрепления 8-часового рабочего дня пришлась на 1930-е – 1940-е гг. В этот период благоприятные условия труда и отдыха были закреплены не только в законодательстве европейских стран, но и США (1938), Китая (1931), Японии (1947) и других странах.

Первой компанией, установившей для своих работников 8-часовой рабочий день, является Ford. В 1914 году здесь сократили продолжительность рабочего дня, и увеличили заработную плату в два раза. В результате, производительность компании увеличилась: рабочие успевали делать тот же объем работы за 8 часов, а не за 16.