Курилка. Часть 135

[Кирилл Юдин]

Просто представьте на минуточку, чего мог достичь СССР, если бы не внешняя угроза, холодная война, жизнь под санкциями и гонка вооружений. Часто Швейцарию в пример приводят. Вот если бы у СССР были условия, как у Швейцарии... да весь мир рылся бы на его помойке.

Если бы не было СССР, капиталисты бы никогда не улучшали жизнь рабочих в своих странах - оно им надо? А так необходимо было любой ценой доказать, что капитализм - круче и отбить охоту пролетариата смотреть в сторону Союза. Вот в чём была настоящая угроза СССР для Запада - его привлекательность. И эту привлекательность необходимо было нивелировать, оболгать, исказить. Плодами чего мы сегодня до кровавого поноса наелись.

Ни одна экономика мира не выдержала бы такую нагрузку как вынес СССР. И это факт. И те, кто без устали теребенят мантру о несостоятельности советской экономики, либо дураки, либо сволочи. Третьего не дано.

А все эти разговоры, что мол сам развалился - очередное враньё. И мамонта можно завалить всем миром. Союз не смогли развалить, пока не подкупили элиты. И система бы не дала критический сбой, если бы в эту систему предатели не стали внедрять чуждые ей элементы.

Ну а насчёт того, как мы тогда жили и сейчас, так 30 лет прошло. Странно было бы, если бы нигде ничего не изменилось за такое время. Сравните жизнь "совков" в 1945 и 30 лет спустя. Фотографии Леннона - яркий пример того, что жили мы не хуже "развитого Запада", уже тогда прожиравшего кредиты и ворующего у колоний. Мы жили на свои!

[владик]

Сообщение от Кирилл Юдин

Вопрос стоял о несостоятельности советской экономики, а не о том, в каком направлении развития отдан приоритет.

В разные периоды советская экономика по разному показала себя. В последний период СССР это уже был монстр, не способный конкурировать с западом. И речь шла не о направлении развития, а о плюсах и минусах индустриализации и о том, что она была осуществлена на основе западных технологий буквально по всем направлениям. И как в СССР преодолевали эту технологическую зависимость.

Сообщение от Кирилл Юдин

Никто не говорит о захолустье. Речь немного о другом - что советская экономика не просто жизнеспособна, а доказала своё превосходство особенно в критические моменты. На такие достижения не способна ни одна капиталистическая модель. Ни одна капиталистическая страна не вынесла бы и десятой доли тех испытаний, которые вынесла с достоинством советская экономика - вот в чём дело.
А то что джинсов и жвачки не хватало - это чистейшая демагогия. Потому что у любой страны чего-нибудь, да не хватало. Но вынести такие удары и столь быстро наладить достойную жизнь для всех без исключения граждан - смог только СССР. Да ещё и помогал восстанавливать экономику других стран. И даже при этом, если бы не предательство элит, не смена идеологии на мироедскую какашку в блестящем фантике - не надорвался бы. Трансформировался бы, изменялся, улучшался. Но не дали. Ведь не война и не санкции разрушили СССР, а желание элит обогатиться, присвоив то, что принадлежало всему народу.
Вот о чём речь.

С этим-то кто спорит. Все если бы, да если бы... Только вот "бы" мешает. Утешаться ностальгируя можно. Да только факт, что СССР, под звуки летавр о перемогах, проиграл экономической соревнование Западу. Кинофил абосолютно прав, говоря о ширпотребе и жвачках. Не в состоянии были обеспечить хорошими товарами в нужном количестве. Хотя все усилия в этом направлении предпринимались. Смешно вспомнить, как Брежнев проявлял заботу о народе, выступая на съезде. Мол, надо резко увеличит производство рубашек для мужчин. А почему не трусов для женщин, которые тоже были в дефиците?

[владик]

Сообщение от Кирилл Юдин

Да, да. А реакторы клепали в гаражах жестянщики.

Первый реактор был построен в Москве в лабораторных условиях. Для опытов и проверки теории.

http://www.rusfact.ru/node/58253

Начало атомной эры: 70 лет назад был пущен первый советский реактор Ф-1
МОСКВА, 25 дек — РИА Новости. Семидесятилетний юбилей пуска первого отечественного ядерного реактора Ф-1, созданного для реализации советского атомного проекта, отмечается в воскресенье. Реактор, построенный в Москве на территории Лаборатории №2 Академии наук СССР (ныне Национальный исследовательский центр "Курчатовский институт"), дал начало созданию многих мирных ядерных направлений, в которых Россия сейчас занимает лидирующие позиции.

[владик]

Сообщение от Кирилл Юдин

В противном случае, это всего лишь стопка ненужных бумажек.

Сказал бы я вам, да уже Крысу ответил на его постулат, что Ленд лиз, это железяки.

ОКР (опытно-конструкторские работы) занимают больше времени, чем строительство объекта - везде и всегда. Эти "бумажки" позволили резко сократить время на создание бомбы. Без них чухались бы как минимум лет 10, если бы нам дали это время. Но этого времени не было. Хернули бы не задумываясь, как Хиросиму.

[Кинофил]

Сообщение от Кирилл Юдин

Просто представьте на минуточку, чего мог достичь СССР, если бы не внешняя угроза, холодная война, жизнь под санкциями и гонка вооружений. Часто Швейцарию в пример приводят. Вот если бы у СССР были условия, как у Швейцарии... да весь мир рылся бы на его помойке.
...

Скорее всего ничего. Совершенствовать оборонку заставлял Запад своей угрозой. Не будь необходимости все бы свалилось на уровень товаров группы Б.

Вот и получается, где нет конкуренции там нет развития и качества.

Опять же, это касается СССР после 1957 года. Такая дебильная модель развития с перманентной деградацией.

[Кинофил]

Сообщение от Кирилл Юдин

...
А то что джинсов и жвачки не хватало - это чистейшая демагогия. Потому что у любой страны чего-нибудь, да не хватало....

Проблема не в нехватке, а то что сделать без применения мобилизационных мер не смогли, хотя честно пробовали. Уровень развития гражданских технологий не позволял. А военные слишком дороги для товаров группы Б.

Сообщение от Кирилл Юдин

...
А все эти разговоры, что мол сам развалился - очередное враньё. И мамонта можно завалить всем миром. Союз не смогли развалить, пока не подкупили элиты. И система бы не дала критический сбой, если бы в эту систему предатели не стали внедрять чуждые ей элементы.
...

Элиты никто не подкупал. Им просто надоела бедная и опасная жизнь из-за всяких партийных контролей и прочего - "партбилет на стол".
Все ведь государственное - от дачи до машины. Мало того, что детям наследства не оставишь серьезного, так если вытурят, даже старость с голой жопой пройдет. Все отнимут - не твое.
Они видели уровень жизни руководятлов своего уровня в кап. странах. И подумали, ради чего корячатся. Все-равно отставание все больше. Почему бы не взять в собственность или монетизировать то, чем управляют. Сказано - сделано.
И Запад тут не причем.
Вспомните приватизацию - иностранцам от ворот поворот. Накопления кооператоров уничтожили инфляцией, для того она и была. Делили между своими.
Запад конечно воспользовался ситуацией, в том числе и скупая через подставных лиц интересующие предприятия,но не более.

[Кинофил]

Кстати, наконец узнал причину ненависти к Сердюкову, вопреки фактам его деятельности.
Оказывается, это он посадил Ходарковского Чего-то я это пропустил.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1...9C.D0.9D.D0.A1
"Аналитики отмечают одну из решающих ролей Сердюкова в так называемом Деле ЮКОСа[7][8]."

Думал, что только генералитет на него зубы точил и удивлялся, какая у того мощь оказывается.
А все проще. Сердюков особое доверенное лицо на самых рискованных направлениях.

Вот его сбить всеми силами и пытались, дабы другим рисковать неповадно было, да и лично этого опричника Путина убрать.

[сэр Сергей]

Кинофил,

Сообщение от Кинофил

Что за чушь. До конца СССР сравнивали с 1913 годом статистику.

Не совсем так. Довоенного уровня Советская Россия достигла, уже в 1922-м году, то есть, через год после окончания Гражданской.

И это при том, что были утрачены наиболее развитые в промышленном отношении регионы - Польша и Прибалтика, это с учетом утраты Финляндии.

Сообщение от Кинофил

К 30-м годам восстановили лишь часть разрушенного Гражданской Войной и развалом Империи.

Ну что вы такое говорите? Какую часть? В 30-е годы было построено заново с нуля то, чего в природе не существовало и ни в какой Российской Империи и запахом не было.

И не просто было построено, а подготовлена была база для эвакуации промышленности на случай войны.

То есть, были заложены фундаменты под цеха, к ним подведены коммуникации и железнодорожные пути.

Так что, истории про то, что станки снимали с поездов и ставили прямо в снег, где они тут же начинали работать - легенда.

Станок, без воды, электричества, без центровки станины на фундаменте под станок, работать ни черта не будет.

Сообщение от Кинофил

За счет золота американскими инженерами.

Неверно! Золотом расплачивались не с инженерами. За золото покупали технику и технологии.

Инженеры обычные деньги получали. И рабочие тоже. И не только американы. На Западе был страшный кризис и массовая безработица.

Сообщение от Кинофил

Они бы и коммунизм построили, только заплатить надо было.

Не верно. Причем в корне. Американы, побывавшие в СССР хотели построить нечто подобное у себя. Причем, с помощью русских.

Вернувшиеся из СССР рабочие и инженеры были в шоке и восторге - у них в Американии безработица, голод, бандитизм, спад и стагнация, а в СССР полно работы и никакого кризиса.

После WW2 американы, вообще, пребывали в эйфории. Они думали, что сейчас наступит вечная дружба с СССР и русские научат их как так жить без кризисов, безработицы, голода и бандитизма.

Но Джозеф Маккарти фитилек им прикрутил. И началось переформатирование сознания американов. Которое увенчалось успехом.

Венцом стало самоубийство Министра обороны Форрестола.

Сообщение от Кинофил

Но эта спешка дорого обошлась - отсутствие своих школ, что потом будет причиной вечного отставания.

Причиной отставания было нерешение вопроса о земле Александром Первым - Наплюйон отменил Крепостное Право в Польше, а в России этого делать не стал, потому что не хотел уничтожения России, а хотел, просто, заставить Александра присоединиться к Континентальной блокаде.

Но Англия была в те годы главным рынком сбыта русского сырья. Сэр Горацио Нельсон, на минуточку, ходил под парусами из русского полотна.

Так что поддерживать Наплюйона Александру было не с руки.

Кресты выступили, как истинные герои. Они воевали в ополчении, они воевали в партизанах.

Кресты были уверены, что Александр их освободит. Это при том, что урожайность тогда в среднем по России составляла 16,5 - 17 пудов на креста, при прожиточном минимуме в 15 пудов.

А, ведь, кресту надо было, еще налоги заплатить и барина содержать!!!

Александр заморозил Крепостное Право. В результате Европа рванула вперед, а Российская Имеприя смертельно отстала.

Отстала лет на 200.

Крымская война четко показала кто чего стоит.

Так что преодолеть 200-летний разрыв в развитии никакой царь не мог.

И Сталину удалось, только, догнать. Но некоторое отставание, все равно оставалось.

[Кинофил]

Сообщение от сэр Сергей

Кинофил,

Не совсем так. Довоенного уровня Советская Россия достигла, уже в 1922-м году, то есть, через год после окончания Гражданской.

И это при том, что были утрачены наиболее развитые в промышленном отношении регионы - Польша и Прибалтика, это с учетом утраты Финляндии.



Ну что вы такое говорите? Какую часть? В 30-е годы было построено заново с нуля то, чего в природе не существовало и ни в какой Российской Империи и запахом не было.

И не просто было построено, а подготовлена была база для эвакуации промышленности на случай войны.

То есть, были заложены фундаменты под цеха, к ним подведены коммуникации и железнодорожные пути.

Так что, истории про то, что станки снимали с поездов и ставили прямо в снег, где они тут же начинали работать - легенда.

Станок, без воды, электричества, без центровки станины на фундаменте под станок, работать ни черта не будет.



Неверно! Золотом расплачивались не с инженерами. За золото покупали технику и технологии.

Инженеры обычные деньги получали. И рабочие тоже. И не только американы. На Западе был страшный кризис и массовая безработица.

Не верно. Причем в корне. Американы, побывавшие в СССР хотели построить нечто подобное у себя. Причем, с помощью русских.

Вернувшиеся из СССР рабочие и инженеры были в шоке и восторге - у них в Американии безработица, голод, бандитизм, спад и стагнация, а в СССР полно работы и никакого кризиса.

После WW2 американы, вообще, пребывали в эйфории. Они думали, что сейчас наступит вечная дружба с СССР и русские научат их как так жить без кризисов, безработицы, голода и бандитизма.

Но Джозеф Маккарти фитилек им прикрутил. И началось переформатирование сознания американов. Которое увенчалось успехом.

Венцом стало самоубийство Министра обороны Форрестола.



Причиной отставания было нерешение вопроса о земле Александром Первым - Наплюйон отменил Крепостное Право в Польше, а в России этого делать не стал, потому что не хотел уничтожения России, а хотел, просто, заставить Александра присоединиться к Континентальной блокаде.

Но Англия была в те годы главным рынком сбыта русского сырья. Сэр Горацио Нельсон, на минуточку, ходил под парусами из русского полотна.

Так что поддерживать Наплюйона Александру было не с руки.

Кресты выступили, как истинные герои. Они воевали в ополчении, они воевали в партизанах.

Кресты были уверены, что Александр их освободит. Это при том, что урожайность тогда в среднем по России составляла 16,5 - 17 пудов на креста, при прожиточном минимуме в 15 пудов.

А, ведь, кресту надо было, еще налоги заплатить и барина содержать!!!

Александр заморозил Крепостное Право. В результате Европа рванула вперед, а Российская Имеприя смертельно отстала.

Отстала лет на 200.

Крымская война четко показала кто чего стоит.

Так что преодолеть 200-летний разрыв в развитии никакой царь не мог.

И Сталину удалось, только, догнать. Но некоторое отставание, все равно оставалось.

В 1928 в основном достигли. Где-то превышая. где-то недотягивая.

Естественно, НТР после 1МВ. Во всем цивилизованном Мире рост в разы. Как положено после войны, двигателя прогресса.

На золото покупали баксы, которыми расплачивались с инженерами.

Не были они в эйфории. Все воспоминания о бедности советских людей и энтузиазме.
Маккарти - это после 2МВ, когда СССР стал моден.

Так можно до Золотой Орды дойти и раздробленности княжеств.

К сожалению, у СССР было мало времени на развитие, приходилось закупать оборудование, что несло в себе отсутствие школ и скачкообразное развитие технологий. Естественной смены выработанной у себя не было.

[Кирилл Юдин]

Сообщение от владик

Утешаться ностальгируя можно.

Речь не об утешении и не о ностальгии, а о том, как советскую систему оболгали и куда мы движется теперь. А движемся мы к пропасти. К невиданному разрыву между богатыми и бедными. К кастовому обществу, где власть и блага будут принадлежать исключительно высшей касте, вход остальным туда будет закрыт. О справедливости можете забыть.
Какое-то время мироеды будут подкармливать и подкупать плебс, особенно с крупных городах, усыпляя бдительность и добиваясь того, что нужно им, пока их власть не станет абсолютной.

Сообщение от владик

В последний период СССР это уже был монстр, не способный конкурировать с западом.

Знаете, если ваша жена пересолила суп - это не повод для развода. А в нашем случае дело не ограничилось даже "разводом". Дело закончилось расстрелом. А чтобы это выглядело справедливо - "жену" оклеветали с ног до головы самым бессовестным образом. Теперь ходим по шлюхам и жрём синтетику в дорогих ресторанах на накопленное кстати той самой женой. Да ещё и шлюх расхваливаем, не желая замечать, что карманы-то пустеют. Зато красиво! Но не для всех.

Сообщение от владик

Да только факт, что СССР, под звуки летавр о перемогах, проиграл экономической соревнование Западу.

Блять. А какая из стран Запада справилась бы с таким внешним давлением по всем фронтам в одиночку, да ещё и с грузом других? Какая? Таких не существует. То что СССР прожил 70 лет в таких невыносимых условиях непрекращающейся агрессии - это не доказательство его несостоятельности, а напротив, доказательство того, что только эта система и способна вынести такие вызовы.

Сообщение от владик

Кинофил абосолютно прав, говоря о ширпотребе и жвачках. Не в состоянии были обеспечить хорошими товарами в нужном количестве.

А кто в состоянии? Да никто! Просто кинофилы берут во внимание исключительно единственный аспект вырвав его из исторической, политической и экономической реальности, рассматривая, как сферического коня в вакууме.

Сообщение от владик

Смешно вспомнить, как Брежнев проявлял заботу о народе, выступая на съезде. Мол, надо резко увеличит производство рубашек для мужчин. А почему не трусов для женщин, которые тоже были в дефиците?

А что смешного? Что у СССР в силу идеологии не было возможности нещадно эксплуатировать народы мира? Печатать лживые ничем не обеспеченные бумажки, пользуясь своим географическим положением и подлыми приёмами ослабления конкурентов? И на эти бумажки, как на стеклянные бусы беситься с жиру?

Знаете анекдот, как молодой кавказец променял пистолет на "роллексы"?
- И вот скажи мне, сынок. Когда подойдут к тебе пара здоровяков с битами и скажут "А твой рот ..., и маму твою.. и всё семейство вертел... твоя машина теперь моя машина... твой дома теперь мой дом... твоя сестра теперь будет моей шлюхой" что ты ему ответишь теперь? "Пол пятого?"

Вот мы в этой ситуации уже практически оказались. Нас и теперь пытаются заставить отвечать лишь "Пол пятого". Зато жвачка есть и прочее барохло, которое тупо привозится из заграницы. Где за 30 лет всё это наше? А нету! Так какого хера критиковать "совок"? "Совок" за 30 лет любых реально улучшал жизнь всем без исключения граждан, а не только сечиных, абрамовичей и грефов с чубаисами.

[Кирилл Юдин]

Сообщение от владик

ОКР (опытно-конструкторские работы) занимают больше времени, чем строительство объекта - везде и всегда. Эти "бумажки" позволили резко сократить время на создание бомбы. Без них чухались бы как минимум лет 10, если бы нам дали это время. Но этого времени не было. Хернули бы не задумываясь, как Хиросиму.

А я вам не тоже самое написал? Я сделал акцент на том, что СССР и сам бы смог всё это создать. Но не было именно времени. То же касается и индустриализации с завозом западных технологий и оборудования.
То есть это не пример несостоятельности советской системы, а напротив - пример её гибкости и эффективности.

[Кинофил]

Сообщение от Кирилл Юдин

....
Просто кинофилы берут во внимание исключительно единственный аспект вырвав его из исторической, политической и экономической реальности, рассматривая, как сферического коня в вакууме.....

Ничего подобного. Я беру в динамике. В реальности товары просто вымывались. Положение не улучшалось, а ухудшалось с каждой пятилеткой. Дело спасал импорт за счет продажи нефти и газа. Покупали от хлеба и мяса до ширпотреба. Не говоря про станки.

И не забывайте. Это СССР первым пообещал похоронить капитализм и Запад. А потом почему-то разнылся, что тот стал против него.

МЫ обещали похоронить капитализм, а они коммунизм. Им удалось пока.

Сообщение от Кирилл Юдин

А я вам не тоже самое написал? Я сделал акцент на том, что СССР и сам бы смог всё это создать. Но не было именно времени. То же касается и индустриализации с завозом западных технологий и оборудования.
То есть это не пример несостоятельности советской системы, а напротив - пример её гибкости и эффективности.

У СССР никогда не было времени. А когда было, то народ не видел смысла вкалывать из-за уравниловки.

[Кирилл Юдин]

Сообщение от владик

Первый реактор был построен в Москве в лабораторных условиях.

Как вы себе представляете эти "лабораторные условия"? Учёные очкарики из подручных средств на коленке мастерят реактор?
Точно так же размещались за заводах заказы и потом оборудование монтировалось по месту. А лабораторию вы как себе представляете? Комнату 3х4 со стеллажом и пробирками?

[сэр Сергей]

Кирилл Юдин,

Сообщение от Кирилл Юдин

Просто представьте на минуточку, чего мог достичь СССР, если бы не внешняя угроза, холодная война, жизнь под санкциями и гонка вооружений.

А это от отсутствия понимания исторического процесса и системного мышления.

Принцип внешнего воздействия, мировая конкуренция и т.д. Этого никто не хочет учитывать.

Как будто СССР развивался, как изолированная от мира система. И не развился от того, что мы, просто, тупые и к тому же, злые, непонимающие ни черта в нормальной экономике, коммунисты мешали...

Сообщение от Кирилл Юдин

Часто Швейцарию в пример приводят.

Еще Канаду любят. Дескать климат сопоставим, а вон как Канада живет...

Хотя, при этом, лукавят - Все население, промышленность и сельское хозяйство Канады сосредоточено в узкой полосе вдоль американовой границы.

И в обитаемой части Канады в среднем теплее, чем, даже на Украине.

А на Север от обитаемой полосы - огромные, практически, не обитаемые территории, где только толстая северная лисица благоденствует.

Сообщение от Кирилл Юдин

Если бы не было СССР, капиталисты бы никогда не улучшали жизнь рабочих в своих странах - оно им надо?

И улучшили они ее только после WW1, когда их солдаты побывав в СССР в качестве интервентов в СССР увидели, что можно сделать с капиталистами.

Восстание на французской эскадре в Одессе, например, и другие эксцессы их многому научили.

Так что благосостояние рабочих на Западе улучшилось, как ни странно, тоже, благодаря Великой Октябрьской Социалистической Революции.

[Кинофил]

Сообщение от сэр Сергей

...
Как будто СССР развивался, как изолированная от мира система. И не развился от того, что мы, просто, тупые и к тому же, злые, непонимающие ни черта в нормальной экономике, коммунисты мешали...

Внутри именно как изолированная система, да еще с полным отсутствием внутренней конкуренции, что и дало себя знать низким качеством товаров группы Б для внутреннего потребителя.

Не будь внешнего давления с Запада, такая же фигня была бы по всем отраслям.

Человек животное ленивое и довольствуется малым, если его не заставлять работать или кнутом или пряником, а лучше тем и тем.