|
21.04.2016, 23:27
|
#211
|
Киновед
Регистрация: 02.06.2008
Сообщений: 1,256
|
Re: Мне понравился этот фильм. Часть 7
Цитата:
Сообщение от Фантоцци
наверно, чтобы прокакаться как следует
в животе?
|
Если бы )
__________________
- Чем вы занимаетесь? Что-то вы праздно выглядите для буднего дня.
- А что, сегодня будний день?
"Большой Лебовски" Братья Коэны.
|
|
|
21.04.2016, 23:32
|
#212
|
Киновед
Регистрация: 02.06.2008
Сообщений: 1,256
|
Re: Мне понравился этот фильм. Часть 7
Цитата:
Сообщение от Михаил Бадмаев
Гек финн, Ну, не логичный какой-то финал.
|
Ну наверное мне надо попросить прощения что я это так красочно описал ) Но это было искренне, я считаю фильм настоящим кинособытием года ( прошлого ).
На самом деле вы возможно неправильно смотрите мистическое кино. Чтобы его смотреть нужно логику слегка расслабить.
А если как критик, то логичный был финал. Вы просто не прониклись. Я вот ничуть не был удивлен финалом. Он мрачный, как и заявленная тема. И автор подсказывал какой будет финал в течении всего фильма.
__________________
- Чем вы занимаетесь? Что-то вы праздно выглядите для буднего дня.
- А что, сегодня будний день?
"Большой Лебовски" Братья Коэны.
|
|
|
22.04.2016, 00:49
|
#213
|
Разрушитель
Регистрация: 07.08.2014
Адрес: Внутренняя Монголия
Сообщений: 1,802
|
Re: Мне понравился этот фильм. Часть 7
Цитата:
Сообщение от гек финн
Ну наверное мне надо попросить прощения что я это так красочно описал ) Но это было искренне, я считаю фильм настоящим кинособытием года ( прошлого ).
На самом деле вы возможно неправильно смотрите мистическое кино. Чтобы его смотреть нужно логику слегка расслабить.
А если как критик, то логичный был финал. Вы просто не прониклись. Я вот ничуть не был удивлен финалом. Он мрачный, как и заявленная тема. И автор подсказывал какой будет финал в течении всего фильма.
|
Да не, чего извиняться-то... Посмотрел, нормально.
На самом деле, мне самому нравится, когда присутствуют некоторая недосказанность, нелинейность, сюрреалистичность... Режиссёр тоже не обязан разжёвывать всё до последнего куска, но...
Я могу по-человечески понять переход на тёмную сторону. Допустим, это бунт против Бога, разочарование во внушённой с детства религии родителей... Возможно, это имелось ввиду. Но, ведь, это не показано. Тёмная сторона тоже имеет свою притягательность, странную гипнотическую красоту. Но и это не показано. Поэтому осознанный выбор девушки выглядит, как что-то абсурдно-спонтанное, притянутое, и, если тут уместно выразиться, недостоверное. То есть, если режиссёр имел ввиду выше сказанное, то это и надо было максимально раскрыть. А так месидж получился какой-то невнятный... Понимаете, недосказанность - это одно, невнятность - это другое...
Последний раз редактировалось Михаил Бадмаев; 22.04.2016 в 00:58.
|
|
|
22.04.2016, 09:26
|
#214
|
Киновед
Регистрация: 02.06.2008
Сообщений: 1,256
|
Re: Мне понравился этот фильм. Часть 7
Цитата:
Сообщение от Михаил Бадмаев
Да не, чего извиняться-то... Посмотрел, нормально.
недосказанность - это одно, невнятность - это другое...
|
Там нет ни недосказанности ни невнятности. Это очень гармоничное кино. Чтобы понять замысел нужно втереться в этот фольклор. Вы подумайте о том, что выбор в общем то делала не девушка. Подумайте о природе ведьм, если вы верите в их существование. Откуда они вообще берутся? Здесь вы найдете и внятность и досказанность.
__________________
- Чем вы занимаетесь? Что-то вы праздно выглядите для буднего дня.
- А что, сегодня будний день?
"Большой Лебовски" Братья Коэны.
|
|
|
22.04.2016, 10:06
|
#215
|
神風
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 21,475
|
Re: Мне понравился этот фильм. Часть 7
гек финн,
Цитата:
Сообщение от гек финн
Там нет ни недосказанности ни невнятности. Это очень гармоничное кино. Чтобы понять замысел нужно втереться в этот фольклор. Вы подумайте о том, что выбор в общем то делала не девушка. Подумайте о природе ведьм, если вы верите в их существование. Откуда они вообще берутся? Здесь вы найдете и внятность и досказанность.
|
Вы совершенно меня запутали!!! Сегодня же пересмотрю фильм и завтра выскажусь по этому вопросу.
__________________
Si vis pacem, para bellum
|
|
|
22.04.2016, 10:11
|
#216
|
Разрушитель
Регистрация: 07.08.2014
Адрес: Внутренняя Монголия
Сообщений: 1,802
|
Re: Мне понравился этот фильм. Часть 7
Цитата:
Сообщение от сэр Сергей
Вы совершенно меня запутали!!! Сегодня же пересмотрю фильм и завтра выскажусь по этому вопросу.
|
Да, было бы интересно.
|
|
|
22.04.2016, 10:40
|
#217
|
Разрушитель
Регистрация: 07.08.2014
Адрес: Внутренняя Монголия
Сообщений: 1,802
|
Re: Мне понравился этот фильм. Часть 7
Цитата:
Сообщение от гек финн
Вы подумайте о том, что выбор в общем то делала не девушка. Подумайте о природе ведьм, если вы верите в их существование. Откуда они вообще берутся?
|
Природа ведьм простая, человеческая. Для инициации необходимо именно осознанное добровольное согласие - отсюда эти бесконечные истории о "расписках", "договорах", "клятвах", о "продаже души дьяволу", при чём, договор часто скрепляется и подтверждается убийством, кощунством и другими преступлениями.
(С фольклором не знаком. А что говорит фольклор? Бесы насильно обращали девушек в колдуний?)
|
|
|
2 товарища(ей) поблагодарили:
|
|
22.04.2016, 11:22
|
#218
|
神風
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 21,475
|
Re: Мне понравился этот фильм. Часть 7
Михаил Бадмаев,
Цитата:
Сообщение от Михаил Бадмаев
Для инициации необходимо именно осознанное добровольное согласие
|
Именно. Добровольное согласие или осознанное стремление. Случайно стать ведьмой невозможно.
__________________
Si vis pacem, para bellum
|
|
|
22.04.2016, 11:24
|
#219
|
Киновед
Регистрация: 02.06.2008
Сообщений: 1,256
|
Re: Мне понравился этот фильм. Часть 7
Цитата:
Сообщение от Михаил Бадмаев
Природа ведьм простая, человеческая. Для инициации необходимо именно осознанное добровольное согласие -
|
Копайте глубже )
__________________
- Чем вы занимаетесь? Что-то вы праздно выглядите для буднего дня.
- А что, сегодня будний день?
"Большой Лебовски" Братья Коэны.
|
|
|
22.04.2016, 11:28
|
#220
|
достопримечательность
Регистрация: 19.06.2006
Сообщений: 2,708
|
Re: Мне понравился этот фильм. Часть 7
Цитата:
Сообщение от сэр Сергей
Случайно стать ведьмой невозможно.
|
Существует еще мнение что таковой можно родиться изначально, наследственно так сказать.
Есть еще предания как взрослые ведьмы, обращали несмышленных малышек в ведьм, когда детишки не ведали и совсем не понимали, что за действие с ними происходит. К сожалению в таких случаях в средневековье сжигали и взрослую ведьму и малышку, для очищения огнем.
В русских деревнях бытовало предание, как колдовской дар умирающая ведьма могла передать не предупредив об этом девушку. Типа просит воды поднести, а сама за нее рукой держится и дар передает. После этого только смеется и говорит в чем дело.
__________________
И уносят меня, и уносят меня, в цветную звенящую хрень, три белых коня, два красных слона, пингвин, бегемот и олень.
|
|
|
22.04.2016, 11:40
|
#221
|
достопримечательность
Регистрация: 19.06.2006
Сообщений: 2,708
|
Re: Мне понравился этот фильм. Часть 7
Цитата:
Сообщение от Михаил Бадмаев
А что говорит фольклор? Бесы насильно обращали девушек в колдуний?
|
Есть фольклор о так называемых подменышах. Когда нечистые силы крадут человеческое дитя и вместо него подсовывают своего. Зачем и что они потом делают с человечьим дитем точных версий нет. Но этот мотив проскальзывает даже у Бажова. Кода Данила-Мастер уходит от ХМГ к своей невесте, женится и у них рождается дочь. Девочка растет и все больше и больше внешне походит не на родителей, а на ХМГ. Грустит, часто ходит к горе, а потом безвестно пропадает. Явный намек на то, что это подменыш и дочь Данилы и ХМГ. Как и когда ХМГ подменила настоящего ребенка Данилы и Катерины не раскрывается.
__________________
И уносят меня, и уносят меня, в цветную звенящую хрень, три белых коня, два красных слона, пингвин, бегемот и олень.
|
|
|
22.04.2016, 11:47
|
#222
|
Разрушитель
Регистрация: 07.08.2014
Адрес: Внутренняя Монголия
Сообщений: 1,802
|
Re: Мне понравился этот фильм. Часть 7
Цитата:
Сообщение от гек финн
Копайте глубже )
|
Ну, не томите, дайте подсказку.
|
|
|
22.04.2016, 12:05
|
#223
|
神風
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 21,475
|
Re: Мне понравился этот фильм. Часть 7
Тетя Ася, наследственная ведьма это не совсем то. Речь идет о том, что взрослый человек, случайно стать ведьмой не может
__________________
Si vis pacem, para bellum
|
|
|
22.04.2016, 13:28
|
#224
|
Киновед
Регистрация: 02.06.2008
Сообщений: 1,256
|
Re: Мне понравился этот фильм. Часть 7
Цитата:
Сообщение от Михаил Бадмаев
Ну, не томите, дайте подсказку.
|
Да я вообщем то уже дал подсказку. Вы правы в том, что в классических сюжетах с ведьмами используется стандартная схема. Женщина или девушка имеет проблемы дома и на работе и потому не находит ничего лучше как продать душу дьяволу , как бы протестуя против мира.
Но есть более сакральное представление о природе ведьм. Тут уже Тетя Ася немного приоткрыла. Ведьмы могут быть истинными и как бы пришлыми. То есть ведьмой можно родится.
Почему женщина может родится ведьмой ? Есть такое мнение , что её выбирает Дьявол еще в утробе матери. Почему он выбирает того ,а не другого ребенка ? Это тайна. От этого и страшно, понимаете ? Никогда не знаешь, кого выберет дьявол.
Этот фильм тем и привлекателен, что ушел от классического сюжета и показал естественный ( ну противоестественный с точки зрения христианства ) процесс перерождения девочки в ведьму. Она тут уже ничего не выбирала. Её изначально выбрал темный. Последний диалог с черным филипом - чистая формальность, как бы дань ритуалу.
Вспомните все эпизоды с Аней Тейлор-Джой. С ней с самого начала было что-то не то. Она сама понимала это, чувствовала, что не такая , как другие. Вспомните что она говорила в исповеди перед Богом. И то как она притворялась ведьмой перед малышами. Вспомните её интонации ( бойтись того говорите вслух) . И еще там ряд других моментов. Из-за её природы её ни разу не тронули, а все другие дети с родителями пошли в расход.
__________________
- Чем вы занимаетесь? Что-то вы праздно выглядите для буднего дня.
- А что, сегодня будний день?
"Большой Лебовски" Братья Коэны.
|
|
|
22.04.2016, 13:52
|
#225
|
神風
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 21,475
|
Re: Мне понравился этот фильм. Часть 7
гек финн,
Цитата:
Сообщение от гек финн
Тут уже Тетя Ася немного приоткрыла. Ведьмы могут быть истинными и как бы пришлыми. То есть ведьмой можно родится.
|
Это, если рассматривать классические представления, то крещение защищает человека и, темные силы не могут подступиться к человеку без его на то согласия.
Есть, даже, представление о том, что вампир не может войти в дом человека, если тот его сам не пригласит.
Тот, кто по рождению, он с рождения не крещен, а, как бы, посвящен дьяволу.
Что до подменышей, то их как раз, подкладывали до крещения младенца.
__________________
Si vis pacem, para bellum
|
|
|
Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
|
|
|
|
|