Откуда берутся плохие сценарии

[Кертис]

Сообщение от Фредди Ромм

Ключевое слово - похожее. Обезьяна похожа на человека, но есть отличие: обезьяна не человек

Так у Лукьяненко похожая идея, а не идентичная. И он не единственный у кого были похожие идеи. Маги живущие среди людей не новость, кто только не писал на эту тему, включая авторов комиксов. А Ночной Дозор и у Мартина был ) Хотя у Рембрандта раньше.

[Фредди Ромм]

Сообщение от Кертис

Так у Лукьяненко похожая идея, а не идентичная.

У него идея, да? И можете её сформулировать так, чтобы не получилось пересказывание фрагмента Понедельника?

[Кертис]

Сообщение от Фредди Ромм

И можете её сформулировать так, чтобы не получилось пересказывание фрагмента Понедельника?

Да. Сделать фентези в современном мире. Без эльфов и гномов. Но с модными вампирами и оборотнями. Вот и идея.
А в самом цикле романов есть несколько идей. Противостояние Света и Тьмы это не противостояние Добра и Зла. Свет может использовать средства присущие тьме. Честно говоря, я не думаю, что когда Лукьяненко начинал писать у него были какие-то глобальные идеи, кроме идеи написать современное фентези.
Но маги, живущие в современном мире, похожим на наш это не изобретение Стругацких. Была Магия инк. Хайнлайна. Была "Операция Хаос" Андерсона.

[сэр Сергей]

Кертис,

Сообщение от Кертис

Да. Сделать фентези в современном мире. Без эльфов и гномов. Но с модными вампирами и оборотнями. Вот и идея.

А я написал

[Белый олеандр]

Сообщение от Кертис

С удовольствием бы поддержал дискуссию, если бы не заснул минуте на двадцатой. И дело не в качестве фильма, просто сильно устал. И как-то желание продолжить просмотр не возникло. Так что ничего сказать не могу. Особенно о концовке )

Я думаю, что резюме нашей дискуссии можно свести к тому, что все на свете можно свести к понятию "авторского замысла". Даже фильмы Бондарчука.

[Фредди Ромм]

Сообщение от Кертис

Да. Сделать фентези в современном мире. Без эльфов и гномов. Но с модными вампирами и оборотнями.

Смотрим Понедельник:
В произведении действуют и упоминаются персонажи и предметы русских сказок, фольклорных и мифологических произведений (впрочем, несмотря на это, повествование носит скорее подчёркнуто бытовой, чем сказочный характер):
Вампир сиречь вурдалак: "Надзиратель вивария, пожилой вольноотпущенный вурдалак Альфред, пил чай".
Оборотень — согласно глоссарию, «человек, способный превращаться в некоторых животных»;
Эльфы и гномы, кстати, там тоже есть.

[Белый олеандр]

А вот, к примеру, взять сценарий Безумного макса (2015 года). Он ведь странноватый, если на него взглянуть пристально и придирчиво. Весь сюжет - одна сплошная погоня (сначала туда, потом обратно). Мир не прописан (точнее много нелогичностей в нем). Тем ни менее снято так, что всем хочется вручить по три оскара (режиссеру, сценаристу и композитору). Особенно старичку 70 лет, который это снял...

Вот такие вещи потрясают. Которые оставляют за собой пепелище на том месте, где раньше было понятие "экшен" и "роуд-муви")).

Зы И по три оскара актерам (забыла про них)) - Терон и Харди.

[Кертис]

Сообщение от Фредди Ромм

Смотрим Понедельник:
В произведении действуют и упоминаются персонажи и предметы русских сказок, фольклорных и мифологических произведений (впрочем, несмотря на это, повествование носит скорее подчёркнуто бытовой, чем сказочный характер):
Вампир сиречь вурдалак: "Надзиратель вивария, пожилой вольноотпущенный вурдалак Альфред, пил чай".
Оборотень — согласно глоссарию, «человек, способный превращаться в некоторых животных»;
Эльфы и гномы, кстати, там тоже есть.

И что? В "Операции Хаос" тоже есть и маги и различная нечисть. И ФБР есть.

Я одел плащ. Закрывающий лицо капюшон, пахнул плесенью. <…> плащ-невидимка. Маленькие пятнышки видимости показывали, где поработала моль. Не плащ, а загляденье.

Нет. Это не Понедельник.

— Садитесь, — пригласил я, указывая на единственный, имевшийся в нашей палатке табурет. Он был одушевленный, а купили мы его в Сан-Франциско. Не особенно проворный, он все же мог тащить на себе наше снаряжение и подходить, когда его звали. Почувствовав на себе незнакомый вес, он беспокойно заёрзал, а потом снова уснул

Это тоже не Понедельник, естественно. Все украли до нас )

Сообщение от Белый олеандр

А вот, к примеру, взять сценарий Безумного макса (2015 года). Он ведь странноватый, если на него взглянуть пристально и придирчиво. Весь сюжет - одна сплошная погоня (сначала туда, потом обратно). Мир не прописан (точнее много нелогичностей в нем). Тем ни менее снято так, что всем хочется вручить по три оскара (режиссеру, сценаристу и композитору). Особенно старичку 70 лет, который это снял

Так там и сценария, в нашем понимании, не было, если не ошибаюсь. Но была раскадровка, по типу комиксов с короткими фразами )
Типичное режиссерское кино, но в хорошем смысле слова.

[Фредди Ромм]

Сообщение от Кертис

И что? В "Операции Хаос" тоже есть и маги и различная нечисть. И ФБР есть.

Нет. Это не Понедельник.

Это тоже не Понедельник, естественно. Все украли до нас )


Так там и сценария, в нашем понимании, не было, если не ошибаюсь. Но была раскадровка, по типу комиксов с короткими фразами )
Типичное режиссерское кино, но в хорошем смысле слова.

Вы оспариваете некоторые элементы новизны Понедельника, но это не спасает тезис о новизне Дозоров.

[Белый олеандр]

Сообщение от Кертис

Так там и сценария, в нашем понимании, не было, если не ошибаюсь. Но была раскадровка, по типу комиксов с короткими фразами )
Типичное режиссерское кино, но в хорошем смысле слова.

Да, можно и по раскадровке снять гениально, а можно переписывать 70 раз, и все равно снять

Вторжение)))

Если магии режиссеру не прописали, то никакое бабло не спасет..

[Сергофан]

Сообщение от Кертис

если не ошибаюсь

Да. В сценаристах там раскадровщик, который никогда не писал сценариев, и сам режиссер.

[Белый олеандр]

Сообщение от Сергофан

Да. В сценаристах там раскадровщик, который никогда не писал сценариев, и сам режиссер.

Уже, кажется, второй упомянутый в теме незаурядный фильм фактически без сценария. Живое доказательство необязательности сценарной профессии для всех, случайно заглянувших сюда режиссеров и работников первого канала.

[Фредди Ромм]

Сообщение от Белый олеандр

Уже, кажется, второй упомянутый в теме незаурядный фильм фактически без сценария. Живое доказательство необязательности сценарной профессии для всех, случайно заглянувших сюда режиссеров и работников первого канала.

Отсюда ещё один вывод: плохих сценариев не бывает, бывают плохие постановщики

[Кертис]

Сообщение от Фредди Ромм

Вы оспариваете некоторые элементы новизны Понедельника, но это не спасает тезис о новизне Дозоров.

Причем тут новизна? Никому, кроме вас, она не интересна. В Гарри Потере нет особой новизны. И что с того? В Колесе Времени масса аллюзий перекликающихся с Толкиеном и Дюной, не говоря о заимствованиях из скандинавской (и не только) мифологии. Это делает цикл хуже? Нет.
У Стругацких были Дозоры? Война Светлых и Темных? Это разные произведения. Хотя общие моменты, и даже прямые цитаты и отсылки, имеются. Так у Лукьяненко еще и Прогрессоры есть (и регрессоры). А называния рас "Линии грез" это Master of Orion. В "Лабиринте отражений" играют в эволюционировавший «Doom», а во второй части в UT (сразу видно во что играл автор).
И что, Матрица тоже полна заимствований, от этого она перестала быть культовым фильмом? )

[Кертис]

Сообщение от Белый олеандр

Уже, кажется, второй упомянутый в теме незаурядный фильм фактически без сценария. Живое доказательство необязательности сценарной профессии для всех, случайно заглянувших сюда режиссеров и работников первого канала

Режиссеры изучают драматургию ) Некоторые даже по откровенно слабым сценариям выдают отличные фильмы. А некоторые наоборот.
Поэтому судить о сценарии по фильму нельзя. О чем я уже много раз говорил )