Маленькие секреты большой профессии

[ТиБэг]

можно двумя путями идти: либо от идеи (тогда это типа конструирование), либо от действий (тогда это вроде просмотра кинофильма внутри головы, а идея как бы между делом рождается* ). Кому что ближе, в общем-то.

Вот-вот! Я про это и говорю! friends.gif Можно идти тем или иным путем в литературе. yes.gif
Но можно ли в кино?

Странные вопросы.
Если вы умеете делать скрипки, тогда все индивидуально:Кто то сначала струны на гриф на тянет...Кто то с лака начет, кто то корпус выпилит...Главное знать из чего состоит и как правильно делать.
Идея-х-ея действия-х-ействия-это все попахивает, каким то шаманством, пока это муссируется в бесконечных прениях.

Сценарий может вообще зародиться от одной придуманной/приснившейся сцены. Даже просто,от интересной реплики
если она, конечно, придумается/приснится именно сценаристу

[Скай]

Афиген

Здесь путаница в понятиях. Разумеется, под идеей Макки имел в виду то, что у нас называют темой.

Афиген, простите темноту мою неразумную малограмотную, но не просветите, а шо у нас называють "темой", а шо "идеей"? Не, не в том смысле, чтоб я зовсим ничого в цем ни разумила... Но встречала у разных авторов определения, абсолютно и безнадежно противоречащие друг другу. Что для одного тема - то для другого идея. Что для одного идея - то для другого тема... Что для одного сюжет - для другого фабула... и т.д. Иногда по контексту можно понять, что в конкретном случае имеется в виду. Иногда нет. Простите, но лаконичность Вашего изложения не позволяет мне понять Вас со стопроцентной долей уверенности. Нельзя ли добавить подробностей? А то уж очень хочется понять...

Если действие выводить из темы, получится агитка.

Например, вы решили написать о том, что курить-здоровью вредить. Под эту тему вы и будете подтягивать действие. А вот если вы поступите иначе - расскажите историю (про красивую любовь или про ограбление казино), связанную с курением лишь тем, что главный герой редко вынимает сигарету изо рта. И вот в финале ваш герой, преодолев все мыслимые и немыслимые препятствия, добивается своей цели, но погибает, например, уснув с непогашенной сигаретой. Мысль ясна?

Я бы сказала, что это очень изощренная агитка получилась! Если изначальная цель была действительно сагитировать в пользу того, что "курить - здоровью вредить", то Ваш вариант, Афиген - самый высокоэффективный!!! Просто ВЫСШИЙ ПИЛОТАЖ!!!
А не приведете пример грубой топорной агитки? Очень была бы благодарна! :friends:

[Гнус]

А не приведете пример грубой топорной агитки?

"Потерянный уик-энд", несколько Оскаров, фильм сорок какого-то года о вреде алкоголизма. С иллюстрацией всех стадий алкоголизма, видений в стадии "белой горячки", неминучей деградации личности, потерей всего, что дорого - друзей, близких и т.д.

[Афиген]

не просветите, а шо у нас называють "темой", а шо "идеей"?

Идея - это то, про что фильм.
Тема - это то, о чем фильм.

Что для одного сюжет - для другого фабула...

Фабула - это событийный ряд.
Сюжет - это принцип, по которому излагается фабула.

Нельзя ли добавить подробностей? А то уж очень хочется понять...

Почитайте, что пишет Эгри про посылку (тему), которую следует формулировать по принципу: характер-конфликт-финал. Например, "слепая ревность способна погубить как ревнивца, так и объект его ревности" ("Отелло") или "любовь побеждает смерть" ("Р.&Д.").

А не приведете пример грубой топорной агитки?

Нет, я обычно не досматриваю и не запоминаю фильмов, в которых мне что-то впаривают.

[Афиген]

Впрочем, вспомнил один. "Прирожденные убийцы" называется.

[Скай]

Веселый Разгильдяй

всех кому я рекомендовал макки, я предупреждал: не делайте из этой книги библию - у него есть завиральные идеи и смутные места

Вот потому и уточняю. Мне процитированная мысль как раз и показалась одним из смутных мест. Захотелось обсудить и разобраться.

"действие на основе идеи". это когда вы ДЕКЛАРИРУЕТЕ идею. как правило в рядовых сериалах вы на главную СЮЖЕТНУЮ идею (главный сюжетный/сценарный ход) нанизываете как на шампур все остальное. это - достаточно механистический, конструктивистский и ремесленный подход. достаточно холодный и сугубо профессиональный! как правило все это неосознанно (или осознанно) превращается в морализаторство. очень характерно для сентиментальной мелодрамы.

пример мелодрамы. СЮЖЕТНАЯ идея: добрый и умный брат ради того, чтобы спасти невинно осужденного брата от смертной казни и устроить ему побег, добровольно садится в ту же тюрьму ("побег из тюрьмы" - типичная криминальная мелодрама).
вот на эту идею на протяжении уже 4 сезонов и нанизывается бесконечное действие.

Вот опять "идея" и "тема"! В "Побеге из тюрьмы" я определяла то, что Вы называете "сюжетной идеей" как тему. То есть, тема - братское самопожертвование, готовность ради брата потерять и свободу, и жизнь. А идея в моем понимании там - благими намерениями вымощена дорога в ад.

"выводите идею из действия". это - когда вы НЕ ДЕКЛАРИРУЕТЕ постоянно идею. а зритель сам делает ВЫВОДЫ. ваша идея спрятана внутри действия. вы ее НЕ навязываете зрителю.

Ну, об этом и разговора нет. :friends: Это единственно возможный ПРОФЕССИОНАЛЬНЫЙ подход.

пример трагедии. СЮЖЕТНАЯ идея: лучше умереть стоя, чем жить на коленях.
преступника принудительно засаживают в психушку и он, узнав, многие пациенты находятся в лечебнице по собственной воле, поднимает бунт ("пролетая над гнездом кукушки"). и вот вы с замиранием сердца следите за действием! за отношениями героев! а не за идеей (сюжетным/сценарным ходом)! в этом случае история действительно сама включает свою управляющую идею.

Вот вроде и об одном и том же говорим... и как будто о разном... История действительно сама включает управляющую идею. Если мы говорим о зрительском восприятии уже готовой истории, то так и есть. Абсолютно с Вами согласна. Но как быть со сценаристом? У которого еще нет готовой истории?
Веселый Разгильдяй, вот у Вас, когда Вы создаете сценарий, на какой стадии появляется идея? На логлайне? На синопсисе? На тритменте? На скринрайте? На скринплее? Или до этого всего?

Может быть, я задаю какие-то вопросы, которые для профессионалов в сценаристике - уже нечто давно переобсмысломусоленное и сто раз понятое и не нуждающееся в доказательствах. А для новичка - Новые Америки. И от этого - "твоя моя иногда не понимай"
:friends:

[ТиБэг]

"Побеге из тюрьмы" я определяла то, что Вы называете "сюжетной идеей" как тему.

То есть, тема - братское самопожертвование, готовность ради брата потерять и свободу, и жизнь.

Скай, дорогая! До каких же глубин вы раскопали Побег

Там все намного проще:
Тема-Ребятам нужно сбежать из тюрьмы, чтобы спастись.
Идея-обстоятельства, которые впрягли их в говно, из которого они выбираются.

если вы до сих пор смотрите сериал. То тема во 2-м и текущем 4-м сезоне сменилась. А идея осталась.

[Афиген]

Тема-Ребятам нужно сбежать из тюрьмы, чтобы спастись.

"Побег" не смотрел, но тема так не формулируется. "Человек человеку - волк" - вот это тема или, например, "Доверяй, да проверяй".

[Йиндра]

Афиген
В этом контексте "доверяй, но доверяй" - -- а чо делАТЬ ТА?

[Афиген]

а чо делАТЬ ТА?

Снимать штаны... ну, а дальше - в зависимости от половой принадлежности.

[ТиБэг]

Тема

"Человек человеку - волк"

или, например, "Доверяй, да проверяй".

Да там формулировка темы, в названии: "Побег из тюрьмы"

[Скай]

Нора

в палату №6, которая тут находится по соседству в теме "Я гений" Если шо, заходите, у нас там весело.

Чую, мне там и место!

Большинство из нас тоже ремесленники, которые штампуют очередную жвачку для народа, но только на сценарном поприще.

Ой! Это Вы зачем так, милая Нора? Не хочу жвачку!!!
У того же Макки мне понравились слова о том, что нельзя относиться к своей публике с презрением. Чтобы создавать подлинно человеческие истории, надо делать это с душой, любовью и уважением к аудитории и к себе самому. То есть нельзя писать историю с ощущением, что пишешь жвачку. И самооценка дико падает, и заранее понятно, что получится грубый, схематичный, холодный продукт, который, возможно, кого-то на время отвлечет-развлечет, позабавит, но за сердце не тронет и в душе не останется.

Я, конечно, понимаю, о чем Вы говорите. И ни в коем случае не подозреваю Вас в презрении к аудитории, для которой Вы пишете. :friends:
И здесь вопрос в формулировках.

У Макки, кажется, так: главное желание сценариста при работе над сценарием должно быть - тронуть душу зрителя. Не научить чему-то, не просветительствовать, не разговаривать как с несмышленным детенышем, не заигрывать по-глупому... вообще оставить все эти высокомерные морализаторско-мессианские замашки, которые нередко наблюдаются у "творцов". А просто поделиться чем-то душевным, даже интимным, выстраданным, передуманным, перечувствованным... с незнакомым зрителем как с очень близким другом. И при таком отношении обратная зрительская реакция будет соответствующая.

В конце концов и жвачка может быть очень вкусненькой. И никому не понравится, если ему вместо жвачки подсовывают прорезиненную какашку. Уж извините за выражение.
Не помню, к сожалению, от кого слышала про состояние индустрии юмора в нашей стране в нынешние времена. Многие "юмористы" считают, что сойдет любая пошлятина, раз "пипл хавает". Но пипл, хоть и хавает, но всегда чувствует "качество". И даже если посмеется в зале за компанию, да и просто по инерции (пришел поржать, дык чего уж, поржу... )... но выйдя из зала, будет идти и отплевываться. И если и вынесет какие-то чувства, то это точно не будет чувством уважения к "творцам-юмористам".

Вот ведь хотела поговорить чисто за "технологию процесса"! Но, видимо, в России, о чем ни заговори, все срулится на "душеньку" и "ты меня уважаешь?"

[Афиген]

формулировка темы, в названии: "Побег из тюрьмы"

Это идея.

[ТиБэг]

Побег из тюрьмы"

Это идея.

Все. В п-ду! Тема, идея...пойду пить Кагор- вот это Идея

[Афиген]

А я вот сегодня решил не пить. 100 г и все.