Сценарист.РУ
Старый 20.09.2020, 20:24   #1
Сергей Титов
Критик
 
Регистрация: 28.07.2019
Сообщений: 400
По умолчанию Что вы понимаете под историей, которую рассказываете?

Что является историей, а что не является?

У меня не складывается понимание, - читал о том, что, например, люди с эпилепсией не могут планировать.
Поэтому возник вопрос к Достоевскому, - он что приврал, когда главным подозреваемым сделал больного эпилепсией?

Есть еще понятие логографов, - людей которые обслуживали власть.
То есть, рассказанная история должна быть какой?
Полно ведь людей, которые пишут и вроде бы сами по себе, - хоть тот же Жюль Верн, который писал про Атлантиду именно так, как про нее рассказывают и так красочно описал, что из ряда других катастроф, эта кажется наиболее печальной.
Сергей Титов вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.09.2020, 20:58   #2
Тетя Ася
достопримечательность
 
Аватар для Тетя Ася
 
Регистрация: 19.06.2006
Сообщений: 2,708
По умолчанию Re: Что вы понимаете под историей которую рассказываете?

Цитата:
Сообщение от Сергей Титов Посмотреть сообщение
То есть, рассказанная история должна быть какой?
Интересной, интересной и еще раз интересной. Остальное вторично.
__________________
И уносят меня, и уносят меня, в цветную звенящую хрень, три белых коня, два красных слона, пингвин, бегемот и олень.
Тетя Ася вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.09.2020, 23:41   #3
Крыс
платный тролль
 
Аватар для Крыс
 
Регистрация: 14.06.2014
Сообщений: 2,684
По умолчанию Re: Что вы понимаете под историей, которую рассказываете?

Цитата:
Сообщение от Сергей Титов Посмотреть сообщение
Что является историей, а что не является?
Хм... Вот тоже задумался - что такое дождь, а что не дождь? Впрочем, ответ быстро нашёлся сам собой
__________________
Графиня изменившимся лицом бежит к пруду (с)
Крыс вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.09.2020, 11:09   #4
Сергей Титов
Критик
 
Регистрация: 28.07.2019
Сообщений: 400
По умолчанию Re: Что вы понимаете под историей которую рассказываете?

Цитата:
Сообщение от Тетя Ася Посмотреть сообщение
Интересной, интересной и еще раз интересной. Остальное вторично.
Это само собой хочется, но вот, что вспомнил, - как-то на уроке истории мне предложили пересказать прочитанную книгу и я не смог.
Получается, что есть история о том, что ты делал и о том, что ты прочел.

Я как-то не сориентировался, что нужно, - начал свое мнение, то, что не интересно было и меня слушать никто не стал, так как я видимо, пошел про художественный вымысел рассказывать, на что мне и было указано.

То есть, ка бы предложили рассказать суть, а сути в книге по сути и не было, - ну был Иван Болотников, поднимал восстание, но про него там не особо и про то, как воевали, это тоже такой себе первоисточник, - художественная книга.

С другой стороны, то, что сам видел, тут уж пусть кто скажет, что не так рассказываешь.

И вот проблема, - если начать рассказывать вымысел (жизнь моя не представляет интереса), то кому он нужен?

Есть еще всякие древнегреческие мифы, - как я понимаю алгоритмы выступлений всяких жрецов. То есть, - это им как сценарий на елку, как инструкционная карта, по проведению мероприятия.

Поэтому я не сориентируюсь, - какой нужно свою историю писать, - понятно, что чтобы слушали, читали, но какой смысл должен быть.

Коммунистический - воспитательный.
Или демократический - реклама воспитания.
Сергей Титов вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.09.2020, 18:05   #5
сэр Сергей
神風
 
Аватар для сэр Сергей
 
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 20,623
По умолчанию Re: Что вы понимаете под историей, которую рассказываете?

Сергей Титов,
Цитата:
Сообщение от Сергей Титов Посмотреть сообщение
Есть еще всякие древнегреческие мифы, - как я понимаю алгоритмы выступлений всяких жрецов. То есть, - это им как сценарий на елку, как инструкционная карта, по проведению мероприятия.
Ну не совсем так... Религия в Древней Греции быа достаточно структурирована по ритуалу...

Мифы же выполняли ту же роль, что и сейчас - структурировали мировоззрение людей, задавали Матрицу сознания - что такое хорошо, что такое плохо, что есть зло и что есть добро, если коротко.
__________________
Si vis pacem, para bellum
сэр Сергей вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.09.2020, 18:30   #6
Сергей Титов
Критик
 
Регистрация: 28.07.2019
Сообщений: 400
По умолчанию Re: Что вы понимаете под историей, которую рассказываете?

Читаю книгу Павлова про опыты над собаками.
По чуть чуть, - страниц 10-20 за день и не каждый день.

Там он описывает одного профессора который заметил, что собака как-то реагирует и сделал из этого далеко идущие выводы.
А Павлов, доказал, что собака не перестает реагировать, изучив подробно условные и безусловные рефлексы.
Ошибка вроде как могла натолкнуть на то, что следует исследовать.
Смысл в том, что что-то минуя кору идет и является безусловным рефлексом, а что-то в кору и является условным.
Профессор не допер рассмотреть на двух случаях, а может быть, заметил главное и пошел дальше.

Так вот, - хотелось бы, чтобы было впечатление основательности.
Потому, что знают все Павлова и его собачек, а не того, кто ошибся и чья собака сдохла.
Единственное, что сам Павлов поругал профессора, - так типа нельзя спешить.
Сергей Титов вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.11.2020, 20:09   #7
Сергей Титов
Критик
 
Регистрация: 28.07.2019
Сообщений: 400
По умолчанию Re: Что вы понимаете под историей, которую рассказываете?

Цитата:
Сообщение от Крыс Посмотреть сообщение
что такое дождь, а что не дождь?
Цитата:
Сообщение от сэр Сергей Посмотреть сообщение
Мифы же выполняли ту же роль, что и сейчас - структурировали мировоззрение людей
Интересная и правдивая история, которая структурирует мировоззрение...
Я про структурирование мировоззрения не понял, - что это?
Добавить что-то в мировоззрение или наоборот убрать?
Хотелось бы простой пример, - хоть на сказках.


Наверное, я как-то себя ограничиваю, - хочу увидеть историю полностью, до того, как ее записать.
Начало, кажется можно было бы любое сделать.

Например, человек едет на работу и оказывается, что работа отменяется, так как шеф дал отгул, но вернувшись домой мужчина обнаруживает жену и ее любовника, и выгоняет их из дома, начиная процесс развода.

Проблема с тем чего дальше.
Сергей Титов вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.12.2020, 18:15   #8
Мучитель
садист-пацифист
 
Аватар для Мучитель
 
Регистрация: 02.07.2010
Сообщений: 1,006
По умолчанию Re: Что вы понимаете под историей, которую рассказываете?

Цитата:
Сообщение от Сергей Титов Посмотреть сообщение
Проблема с тем чего дальше.
Это не проблема, проблема интересно описать как
Цитата:
Сообщение от Сергей Титов Посмотреть сообщение
мужчина обнаруживает жену и ее любовника
и как
Цитата:
Сообщение от Сергей Титов Посмотреть сообщение
выгоняет их из дома
Вот это и будет история.
__________________
Мучаю! Недорого...
Мучитель вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.12.2020, 20:01   #9
Сергей Титов
Критик
 
Регистрация: 28.07.2019
Сообщений: 400
По умолчанию Re: Что вы понимаете под историей, которую рассказываете?

Цитата:
Сообщение от Мучитель Посмотреть сообщение
Вот это и будет история.
На мой взгляд это будет халтура.
Это как хочется здесь про то, что не сценарий и что сценарий высказывается, кто сценарист и кто не сценарист, не указав при этом критериев.

Этимология слова халтура есть в сети, но может быть, я перебарщиваю и вы правы, - это и есть действительно история.
В моем случае, я думал что это будет кровавое мочилово подростков (где свидетелями разборок взрослые), нападающих на обособившихся в отдельном здании,где тот, кто выгонял жену оказывается получив в глаз и оказавшись в отделе полиции, откуда его и забрали, и он не может вернуться и продолжить разборки, пока не закончит то, на что подписался.

Такая идея была, но я как Буриданов осел, - писать/не писать.
Сергей Титов вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.12.2020, 22:35   #10
Мучитель
садист-пацифист
 
Аватар для Мучитель
 
Регистрация: 02.07.2010
Сообщений: 1,006
По умолчанию Re: Что вы понимаете под историей, которую рассказываете?

Выгнать жену из дома можно миллионами способами и каждый из них будет продолжаться в течении полутора часов экранного времени. А чтоб из этого получилась история, для этого нужно соблюсти несколько правил написания сценария: типа - сюжетный поворот, кульминация, неожиданный финал и прочее.
Можно конечно пойти и по Вашему варианту - кровавое мочилово, разборки, полиция... Но и здесь нужно соблюдать те же правила написания сценария. Главное чтоб было интересно.
__________________
Мучаю! Недорого...
Мучитель вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.12.2020, 09:23   #11
Сергей Титов
Критик
 
Регистрация: 28.07.2019
Сообщений: 400
По умолчанию Re: Что вы понимаете под историей, которую рассказываете?

Как термин "история" связан с термином "сюжет"?
Как я понимаю в истории, которая рассказывается, должна быть цепь событий и для чего тогда приплетать сюда еще одно слово?
Сергей Титов вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.12.2020, 09:56   #12
хочется
Киновед
 
Регистрация: 28.05.2019
Сообщений: 1,010
По умолчанию Re: Что вы понимаете под историей, которую рассказываете?

Цитата:
Сообщение от Сергей Титов Посмотреть сообщение
Это как хочется здесь про то, что не сценарий и что сценарий высказывается, кто сценарист и кто не сценарист, не указав при этом критериев.
О, тут меня упомянули.


У сценария (блюпринта для создания фильма) есть критерии. Соответственно и у сценариста.


У истории тоже есть критерии, но попроще.


Расскажи-ка мне историю... Варианты:


- Я дурак. Это не история.
- Я, дурак такой, пошел за хлебом, а кредитку дома забыл, пришлось возвращаться, и с горя вместо хлеба пиво взять. Это уже история.
хочется вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.12.2020, 10:10   #13
Сергей Титов
Критик
 
Регистрация: 28.07.2019
Сообщений: 400
По умолчанию Re: Что вы понимаете под историей, которую рассказываете?

Цитата:
Сообщение от хочется Посмотреть сообщение
О, тут меня упомянули.
Думал заметите еще тогда, когда споры были с Кертисом и Агатой.


Цитата:
Сообщение от хочется Посмотреть сообщение


Расскажи-ка мне историю... Варианты:


- Я дурак. Это не история.
- Я, дурак такой, пошел за хлебом, а кредитку дома забыл, пришлось возвращаться, и с горя вместо хлеба пиво взять. Это уже история.
Почему-то вспомнил как в одной книге, автор давал характеристику какому-то человеку, а потом примеры приводил, подтверждающие его слова.
В легенде, вроде бы слушатель сам выводы делает слушая пример.
Когда ему наплетут, про то, что автор читал книжку, ему в голову пришла идея и все удачно получилось.

Иногда, пример как описание качества человека, - "он родителям помогает", было раньше как такой тоже характеристикой, без указания примера. Один ребенок тоже родителям помог, а потом взял стопку денег и поехал гулять.
Сергей Титов вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.12.2020, 11:41   #14
сэр Сергей
神風
 
Аватар для сэр Сергей
 
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 20,623
По умолчанию Re: Что вы понимаете под историей, которую рассказываете?

Сергей Титов,
Цитата:
Сообщение от Сергей Титов Посмотреть сообщение
Я про структурирование мировоззрения не понял, - что это?
Добавить что-то в мировоззрение или наоборот убрать?
Не добавить и не убрать. А привести в порядок.

То есть точно определить Добро и Зло, объяснить и обосновать какие поступки и решения правильные, какие нет, что есть грех, , что есть добродетель, что есть преступление, что есть подвиг.

Вот, например,, если уж, совсем упрощенно - История из античной мифологии об Оресте и Пиладе - история о беззаветной, верной до самопожертвования мужской дружбе.

Друзья с детства Орест и Пилад вместе совершают подвиги, поддерживают друг друга, помогают.

На внутреннем подсознательном уровне запечатлевается - дружить хорошо, помогать и, даже жертвовать ради друга - хорошо.

То есть мифология приводит сознание в порядок, но порядок этот определяется самой мифологией. Большим Мифом в культурологическом смысле.

Еще пример. Скандинавский (Северогерманский Миф) - воины стремились умереть с оружием в руке - это считалось хорошо и почетно, потому что Миф повествовал о том, что умерший с оружием в руках попадет в дружину Одина и будет сражаться с ним во время Рагнарёка - финальной Мировой битвы.

Цитата:
Сообщение от Сергей Титов Посмотреть сообщение
хоть на сказках.
Есть такая культурологическая мАксима - "Миф приходит в сказку умирать"

Почему так? Потому что главное отличие мифа и сказки в том, что сказка это история, котора происходит понарошку, не в на самом деле. Помните русскую поговорку - "Сказка ложь, да в ней намек, добрым молодцам урок".

То есть, сказка это притча, содержащая мораль. Цель сказки (условно) донести эту мораль до адресата.

А Миф - это правда. То есть, то о чем повествуется в Мифе преподносится как подлинная история мира и Вселенной.

Поэтому сказка доносит маленькую, частную мораль, а мифология определяет восприятие Мира, Вселенной в целом.
Цитата:
Сообщение от Сергей Титов Посмотреть сообщение
Например, человек едет на работу и оказывается, что работа отменяется, так как шеф дал отгул, но вернувшись домой мужчина обнаруживает жену и ее любовника, и выгоняет их из дома, начиная процесс развода.
Проблема с тем чего дальше.
Мифы определяют архетипы сознания. Грубо, то, что мы не сознаем, но чувствуем на уровне подсознания. Так сказать, невольно узнаем.

Мифологические архетипы используются в искусстве вообще и в кино в частности.

Вот, разберем вашу историю.

Например, миф о том, как Гефест подстерег свою жену Афродиту в постели с богом войны Аресом и, опутав их голых тончайшей золотой сетью, пригласил поглядеть на эту порнографию прочих греческих богов.

Явились, правда, только боги мужского пола; они отчаянно повеселились, тыча пальцами в беспомощных любовников.

Это не означает, что ваша история должна в точности повторять миф, но некоторые узнаваемые мотивы из канвы мифа вы вплести в историю можете.
__________________
Si vis pacem, para bellum
сэр Сергей вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.12.2020, 11:47   #15
сэр Сергей
神風
 
Аватар для сэр Сергей
 
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 20,623
По умолчанию Re: Что вы понимаете под историей, которую рассказываете?

Сергей Титов, вдогонку. Великолепно работает с мифологией великий Хаява Миядзаки. "Унесенные призраками" (оригинальное название "Сэн и похищенная Ками Тихиро") - прекрасный пример, как Миядзаки сплетает образы европейских мифологических систем, буддизма и синтоизма.

Эта умелая работа с узнаваемыми на подсознательном уровне мифологическими образами сделала ПМ-мультфильм о приключениях японской девочки Тихиро в потусторонних купальнях Абура-Я близким и понятным зрителю во всех странах, даже культурно далеких от Японии.
__________________
Si vis pacem, para bellum
сэр Сергей вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Метки
главное не перепутать, два засранца, реклама воспитания, рыцари нагадили, симпатизанты жанны, сути в книге по сути, хозяйке на заметку, это не мысли


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Быстрый переход

Рейтинг@Mail.ru