Сценарист.РУ
Старый 20.09.2018, 19:10   #991
адекватор
красная угроза
 
Аватар для адекватор
 
Регистрация: 07.05.2007
Адрес: Настоящий град Китеж
Сообщений: 2,403
По умолчанию Re: Курилка. Часть 149

Цитата:
Сообщение от Крыс Посмотреть сообщение
Надо ли этим специалистам объяснять, что "плохое" было для своего времени совсем даже не плохим.
То, что здесь мы едем на старом запасе - бесспорно.
В Союзе могли отбирать талантливых людей именно на свои места. Это была удивительная, почти мистическая схема. Мистика в том плане, что могли точно определить способности человека и послать его на именно его место. Как - необъяснимо с точки зрения науки. Без блата и независимо от з.п. (А когда начался блат, все и начало рушиться. Блатные губят любое дело. Сами ничего не могут, один вред, и душат талантливых коллег). Но сельский учитель знал, кем будет каждый из учеников. Любой мастер или бригадир знал, кто будет хорошим спецом, а кому надо менять работу. И т.д - везде.
Впрочем, и сегодня тренер видит талантливого ученика и так далее.
__________________
http://forum.screenwriter.ru/showthr...t=4035&page=11
Эту цивилизацию погубят деньги (с) "Совершенные свободы"

Последний раз редактировалось адекватор; 20.09.2018 в 19:20.
адекватор вне форума  
Старый 20.09.2018, 19:18   #992
Кинофил
Заблокирован
 
Регистрация: 21.11.2013
Сообщений: 385
По умолчанию Re: Курилка. Часть 149

Цитата:
Сообщение от Крыс Посмотреть сообщение
Надо ли этим специалистам объяснять, что "плохое" было для своего времени совсем даже не плохим. А в будущем это можно модернизировать, а не выбрасывать на помойку плоды многолетних разработок, чтобы вбухать миллиарды в супер-современный мыльный пузырь, половину из которых разворуют? Думаю нет, не стоит
Оно было плохое изначально. Неправильная концепция. Поэтому амеры и остались без Шаттлов, а до сих пор на наших ракетах летают.

Непонятно только, зачем имея материалы по Спирали - умнейшая концепция, наши переняли идеологию Шаттла, создав ненужный дорогущий Буран.
Чистое низкопоклонство. Руководство во столько не верило в своих специалистов. считая, что на Западе все лучше и там не ошибаются.
Кинофил вне форума  
Старый 20.09.2018, 19:20   #993
Кинофил
Заблокирован
 
Регистрация: 21.11.2013
Сообщений: 385
По умолчанию Re: Курилка. Часть 149

Цитата:
Сообщение от адекватор Посмотреть сообщение
Они изначально создаются как одноразовые. Поэтому будут требовать капремонта, который технологически совсем не отработан. Ресурса каждой отдельной части никто не знает. Поэтому это ещё хуже и дороже.
К тому же системы спуска не созданы, не отработаны. Утяжелят, удорожат. Не-не. Даже рядом - ни к чему.
Хочу вас огорчить. Именно эта программа принята.
Пишут, что современный двигатель, если его возвратить, еще 50 раз может отработать без капиталки.
Кинофил вне форума  
Старый 20.09.2018, 19:31   #994
адекватор
красная угроза
 
Аватар для адекватор
 
Регистрация: 07.05.2007
Адрес: Настоящий град Китеж
Сообщений: 2,403
По умолчанию Re: Курилка. Часть 149

Цитата:
Сообщение от Кинофил Посмотреть сообщение
Хочу вас огорчить.
Меня вы ничем огорчить не можете. Я вижу картину шире, но не хочу вас огорчать.
Цитата:
Сообщение от Кинофил Посмотреть сообщение
Пишут, что современный двигатель, если его возвратить, еще 50 раз может отработать без капиталки.
Да. Но только перед тем, как делать это в реале, надо прокатать каждую форсуночку, заклепочку, трубочку в режиме реальной работы 50 раз. А в реале уже при 2-3 испытаниях обнаружатся десятки тонких мест, где будет рваться.
Ну как в легковом авто. Прокладочка прогорела, глушак прогорел, вкладыши грохнулись, причем каждый раз по разному. Один раз глушак прошел млн км, прокладка прогорела через 20 тыс. Второй раз наоборот.
А грузовик "Вольво" и "Ман" ходит миллион почти весь целиком, потому что создавался не как одноразовый.
Это тупик.
__________________
http://forum.screenwriter.ru/showthr...t=4035&page=11
Эту цивилизацию погубят деньги (с) "Совершенные свободы"
адекватор вне форума  
Старый 20.09.2018, 19:34   #995
адекватор
красная угроза
 
Аватар для адекватор
 
Регистрация: 07.05.2007
Адрес: Настоящий град Китеж
Сообщений: 2,403
По умолчанию Re: Курилка. Часть 149

Цитата:
Сообщение от Кинофил Посмотреть сообщение
еще 50 раз может отработать без капиталки.
Тогда конструкторов надо было гнать поганой метлой. Нах 1 разовый двигатель делать как 50 разовый? Это как минимум тяжелее и дороже. Вам же не нужен разовый гондон из толстой резины, как у камеры трактора, с запасом прочности на 50 раз. А вам его подогнали - на мол, зато надежный, на 50 раз может хватить.
__________________
http://forum.screenwriter.ru/showthr...t=4035&page=11
Эту цивилизацию погубят деньги (с) "Совершенные свободы"
адекватор вне форума  
Старый 20.09.2018, 19:36   #996
Кинофил
Заблокирован
 
Регистрация: 21.11.2013
Сообщений: 385
По умолчанию Re: Курилка. Часть 149

Цитата:
Сообщение от адекватор Посмотреть сообщение
Меня вы ничем огорчить не можете. Я вижу картину шире, но не хочу вас огорчать.

Да. Но только перед тем, как делать это в реале, надо прокатать каждую форсуночку, заклепочку, трубочку в режиме реальной работы 50 раз. А в реале уже при 2-3 испытаниях обнаружатся десятки тонких мест, где будет рваться.
Ну как в легковом авто. Прокладочка прогорела, глушак прогорел, вкладыши грохнулись, причем каждый раз по разному. Один раз глушак прошел млн км, прокладка прогорела через 20 тыс. Второй раз наоборот.
А грузовик "Вольво" и "Ман" ходит миллион почти весь целиком, потому что создавался не как одноразовый.
Это тупик.
Вы так пишите, будто двигатели на реактивных самолетах после каждого вылета меняют. Методика их тестирования уже 70 лет как существует. Принцип по существу один.
Кинофил вне форума  
Старый 20.09.2018, 19:40   #997
Кинофил
Заблокирован
 
Регистрация: 21.11.2013
Сообщений: 385
По умолчанию Re: Курилка. Часть 149

Цитата:
Сообщение от адекватор Посмотреть сообщение
Тогда конструкторов надо было гнать поганой метлой. Нах 1 разовый двигатель делать как 50 разовый? Это как минимум тяжелее и дороже. Вам же не нужен разовый гондон из толстой резины, как у камеры трактора, с запасом прочности на 50 раз. А вам его подогнали - на мол, зато надежный, на 50 раз может хватить.
Надежности добиваются.
Ваш презерватив тоже гораздо больше чем один трах выдержит.
Дешевле использовать авиационные материалы, чем для ракет создавать более слабые - дороже выйдет.
Кинофил вне форума  
Старый 20.09.2018, 19:40   #998
адекватор
красная угроза
 
Аватар для адекватор
 
Регистрация: 07.05.2007
Адрес: Настоящий град Китеж
Сообщений: 2,403
По умолчанию Re: Курилка. Часть 149

Цитата:
Сообщение от Кинофил Посмотреть сообщение
Вы так пишите, будто двигатели на реактивных самолетах после каждого вылета меняют.
Опять вы. Реактивный самолет целиком и полностью, вместе с движками, изначально рассчитывался и создавался, и обкатывался, и улучшался, и испытывался, и проверялся
в расчете на длительную многоразовую эксплуатацию.
А одноразовая ступень? ну, если они чисто случайно оказалась 50 разовым изделием, то тогда да, тогда повезло.
__________________
http://forum.screenwriter.ru/showthr...t=4035&page=11
Эту цивилизацию погубят деньги (с) "Совершенные свободы"
адекватор вне форума  
Старый 20.09.2018, 19:42   #999
Кинофил
Заблокирован
 
Регистрация: 21.11.2013
Сообщений: 385
По умолчанию Re: Курилка. Часть 149

Цитата:
Сообщение от адекватор Посмотреть сообщение
Опять вы. Реактивный самолет целиком и полностью, вместе с движками, изначально рассчитывался и создавался, и обкатывался, и улучшался, и испытывался, и проверялся
в расчете на длительную многоразовую эксплуатацию.
А одноразовая ступень? ну, если они чисто случайно оказалась 50 разовым изделием, то тогда да, тогда повезло.
И здесь тоже самое. Двигатели делаются из авиационных материалов. Так дешевле. Массовое производство. Что для самолета, то и для ракеты, один тип материала.
Кинофил вне форума  
Старый 20.09.2018, 19:43   #1000
адекватор
красная угроза
 
Аватар для адекватор
 
Регистрация: 07.05.2007
Адрес: Настоящий град Китеж
Сообщений: 2,403
По умолчанию Re: Курилка. Часть 149

Цитата:
Сообщение от Кинофил Посмотреть сообщение
Надежности добиваются.
Десятилетиями. Ещё десятилетия могут уйти на то, чтобы одноразовое изделие сделать многоразовым, и все равно впереди будет тупик отставания.
__________________
http://forum.screenwriter.ru/showthr...t=4035&page=11
Эту цивилизацию погубят деньги (с) "Совершенные свободы"
адекватор вне форума  
Старый 20.09.2018, 19:45   #1001
Кинофил
Заблокирован
 
Регистрация: 21.11.2013
Сообщений: 385
По умолчанию Re: Курилка. Часть 149

Цитата:
Сообщение от адекватор Посмотреть сообщение
Десятилетиями. Ещё десятилетия могут уйти на то, чтобы одноразовое изделие сделать многоразовым, и все равно впереди будет тупик отставания.
Оно уже есть. Оно изначально как многоразовое. Типа презерватива. Постирай и снова пользуй - не порвется.

Ааиационные материалы, рассчитанные на длительную эксплуатацию.
Создавать для ракет новое специальное одноразовое гавно окажется дороже чем применять стандартные материалы для реактивной авиации.

ЗЫ: Мы были в такой ситуации - для изделия было дешевле купить гораздо более мощный стандартный компьютер, чем специализированный в 5 раз слабее.

Последний раз редактировалось Кинофил; 20.09.2018 в 19:48.
Кинофил вне форума  
Старый 20.09.2018, 19:47   #1002
адекватор
красная угроза
 
Аватар для адекватор
 
Регистрация: 07.05.2007
Адрес: Настоящий град Китеж
Сообщений: 2,403
По умолчанию Re: Курилка. Часть 149

Цитата:
Сообщение от Кинофил Посмотреть сообщение
И здесь тоже самое. Двигатели делаются из авиационных материалов. Так дешевле. Массовое производство. Что для самолета, то и для ракеты, один тип материала.
Возможно.
Надо просто взять двигатель. Запустить его в режиме реальной работы. Выключить. Снова запустить. Итак 50 раз с 10 , например, двигателями. и посмотреть, что с ними будет уже после 10-15 пробных испытаний. Возможно, в основе будут целы. Усилят кое-что.
Возможно, старинный советский гондон оказался вместо 1 разового 50 разовым.
__________________
http://forum.screenwriter.ru/showthr...t=4035&page=11
Эту цивилизацию погубят деньги (с) "Совершенные свободы"
адекватор вне форума  
Старый 20.09.2018, 19:48   #1003
адекватор
красная угроза
 
Аватар для адекватор
 
Регистрация: 07.05.2007
Адрес: Настоящий град Китеж
Сообщений: 2,403
По умолчанию Re: Курилка. Часть 149

Но тогда весь смысл может сожрать дорогая и тяжелая система спуска.
__________________
http://forum.screenwriter.ru/showthr...t=4035&page=11
Эту цивилизацию погубят деньги (с) "Совершенные свободы"
адекватор вне форума  
Старый 20.09.2018, 19:51   #1004
Кинофил
Заблокирован
 
Регистрация: 21.11.2013
Сообщений: 385
По умолчанию Re: Курилка. Часть 149

Цитата:
Сообщение от адекватор Посмотреть сообщение
Но тогда весь смысл может сожрать дорогая и тяжелая система спуска.
Это считают. Не знаю.
Кинофил вне форума  
Старый 20.09.2018, 20:00   #1005
адекватор
красная угроза
 
Аватар для адекватор
 
Регистрация: 07.05.2007
Адрес: Настоящий град Китеж
Сообщений: 2,403
По умолчанию Re: Курилка. Часть 149

Цитата:
Сообщение от Кинофил Посмотреть сообщение
Это считают. Не знаю.
Не тот путь. Эволюционный тупик, так сказать. Сегодня уже создан твёрдый материал (твердый!), который легче воздуха.
Космосамолёт и миниракеты типа японской для запуска микроспутников. (Массовые спутники будут легче и легче, будут и тяжелые, но по штукам мало).
Остальное тупик рано или поздно.
__________________
http://forum.screenwriter.ru/showthr...t=4035&page=11
Эту цивилизацию погубят деньги (с) "Совершенные свободы"
адекватор вне форума  
Закрытая тема

Метки
0002 цента сэру, высеры тупиц, знак большой жопы, идолы боятся до усёру, как на меня, какие-то литургии, кандидат в офицеры, мрази высшей пробы, немассовое и невосстание, ну и чё?, обиженные ангелочки, объекты рэкэта, однозначность на лицо, плевать что де факто, притянули мантру конца, протухший аргумент, сам себе литнегр, сейчас не всегда, семенной фонд, тайдалы уважаю, так что так вот, у меня всё, усё разом за перемогу, фикции цирк и беспредел, чтобы не расслаблялись


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Быстрый переход

Рейтинг@Mail.ru