Сценарист.РУ
Старый 03.04.2018, 01:09   #1
Ночной пассажир
Читатель
 
Регистрация: 03.04.2018
Сообщений: 45
По умолчанию Смерть Героя

А равно объекта его любви.
В каких случаях смерть героя или объекта его любви оправдана, а в каких это удар ниже пояса?
Спасибо!
Ночной пассажир вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.04.2018, 02:39   #2
Вячеслав Киреев
Супер-модератор
 
Аватар для Вячеслав Киреев
 
Регистрация: 29.05.2006
Сообщений: 5,018
По умолчанию Re: Смерть Героя

Цитата:
Сообщение от Ночной пассажир Посмотреть сообщение
В каких случаях смерть героя или объекта его любви оправдана,
В обоих случаях это оправдано авторским замыслом.

Цитата:
Сообщение от Ночной пассажир Посмотреть сообщение
а в каких это удар ниже пояса?
Не вполне понятно что имеется в виду.
__________________
Более всего оживляет беседы не ум, а взаимное доверие.
Ф. Ларошфуко

Чтобы сделать великий фильм, необходимы три вещи — сценарий, сценарий и еще раз сценарий.
А. Хичкок
Вячеслав Киреев вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.04.2018, 10:09   #3
сэр Сергей
神風
 
Аватар для сэр Сергей
 
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 18,221
По умолчанию Re: Смерть Героя

Ночной пассажир,
Цитата:
Сообщение от Ночной пассажир Посмотреть сообщение
В каких случаях смерть героя или объекта его любви оправдана, а в каких это удар ниже пояса?
Помимо того, что сказал Вячеслав Киреев, добавлю:
1. Оставим, пока смерть любви.

2. Смерть героя может быть оравдана жанром

3. Например, вы пишите трагедию.

4. В случае, если, вы пишите трагедию, смрть героя - часть конвенций жанра, так сказать, необходимый атрибут.
__________________
Si vis pacem, para bellum
сэр Сергей вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.04.2018, 11:46   #4
Тетя Ася
достопримечательность
 
Аватар для Тетя Ася
 
Регистрация: 19.06.2006
Сообщений: 2,599
По умолчанию Re: Смерть Героя

Добавлю про трагедию. Лейтмотив "герой умер (погиб) но оказался победителем, его дело живет", практически обязателен.
Ежели не трагедия, а просто чернуха ( вполне нормальный жанр) - все плохо и безнадежно, то лейтмотив может звучать как " все напрасно, жизнь ужасна".

Цитата:
Сообщение от Ночной пассажир Посмотреть сообщение
а в каких это удар ниже пояса?
В комедии, ситкоме.
В трагикомедии такое допустимо, и очень часто встречается, но трагикомичность должна явно присутствовать на всем протяжении сюжета.
__________________
И уносят меня, и уносят меня, в цветную звенящую хрень, три белых коня, два красных слона, пингвин, бегемот и олень.
Тетя Ася вне форума   Ответить с цитированием
Благодарность от:
сэр Сергей (03.04.2018)
Старый 03.04.2018, 11:52   #5
Тетя Ася
достопримечательность
 
Аватар для Тетя Ася
 
Регистрация: 19.06.2006
Сообщений: 2,599
По умолчанию Re: Смерть Героя

Цитата:
Сообщение от Ночной пассажир Посмотреть сообщение
А равно объекта его любви.
"Почтальон всегда звонит дважды" вспомнилось. Это драма. Но там похоже и не могло быть иной концовки. Расплата нашла злодеев, хоть и очень обаятельных.
А вообще гибель объекта любви ГГ довольно частый прием, вполне может присутствовать в любых жанрах. Главное, чтобы автор сам знал зачем ему нужна смерть того или иного персонажа.
__________________
И уносят меня, и уносят меня, в цветную звенящую хрень, три белых коня, два красных слона, пингвин, бегемот и олень.
Тетя Ася вне форума   Ответить с цитированием
Благодарность от:
сэр Сергей (03.04.2018)
Старый 03.04.2018, 15:58   #6
Ночной пассажир
Читатель
 
Регистрация: 03.04.2018
Сообщений: 45
По умолчанию Re: Смерть Героя

Цитата:
Сообщение от Тетя Ася Посмотреть сообщение
Добавлю про трагедию. Лейтмотив "герой умер (погиб) но оказался победителем, его дело живет"
А в "Красоте по-американски" какое дело героя живет?
Ночной пассажир вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.04.2018, 16:00   #7
Ночной пассажир
Читатель
 
Регистрация: 03.04.2018
Сообщений: 45
По умолчанию Re: Смерть Героя

Цитата:
Сообщение от Вячеслав Киреев Посмотреть сообщение

Не вполне понятно что имеется в виду.
Существует ли какая-то грань, определяющая естественность этого акта?
Ночной пассажир вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.04.2018, 16:09   #8
Ночной пассажир
Читатель
 
Регистрация: 03.04.2018
Сообщений: 45
По умолчанию Re: Смерть Героя

Цитата:
Сообщение от Тетя Ася Посмотреть сообщение
А вообще гибель объекта любви ГГ довольно частый прием, вполне может присутствовать в любых жанрах.
Это конечно так, но я имею в виду не проходные моменты, вроде жены ГГ, мелькнувшей в первом кадре, за которую потом мстит герой боевика. В литературе, в романах, действие которых строится вокруг влюбленных, смерть одного из героев равносильна смерти самого героя (по эмоциональному воздействию имею ввиду). Ну в фильмах тоже - "Титаник", например.
Вообще, я заметил, что в кино и литературе, когда используется смерть (чаще не самого героя, а близкого герою персонажа, и не в виде второстепенного персонажа, мелькнувшего в первом кадре, а полноценного персонажа, которого успел полюбить читатель/зритель) - это всегда очень сильно эмоционально воздействует на аудиторию. Стоит использовать этот прием ради приема или должна быть какая-то логика, смысловая или идейная обоснованность этого акта?
Ночной пассажир вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.04.2018, 16:11   #9
сэр Сергей
神風
 
Аватар для сэр Сергей
 
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 18,221
По умолчанию Re: Смерть Героя

Ночной пассажир,
Цитата:
Сообщение от Ночной пассажир Посмотреть сообщение
А в "Красоте по-американски" какое дело героя живет?
Это не совсем трагедия. Это психологическая драма (Трагическая драма). Там, тоже, герой, конечно, может умереть.

Но, если, рассмотреть Лестера, как трагического героя... То его трагедия проявлена через разрешение внутреннего конфликта. Он понял, что в его жизни все было правильно и с улыбкой умер.

То есть, таки, победил.

Но, я говорил о классической трагедии.
__________________
Si vis pacem, para bellum
сэр Сергей вне форума   Ответить с цитированием
Благодарность от:
Тетя Ася (03.04.2018)
Старый 03.04.2018, 16:14   #10
Ночной пассажир
Читатель
 
Регистрация: 03.04.2018
Сообщений: 45
По умолчанию Re: Смерть Героя

Цитата:
Сообщение от сэр Сергей Посмотреть сообщение
Ночной пассажир,

Это не совсем трагедия. Это психологическая драма (Трагическая драма). Там, тоже, герой, конечно, может умереть.

Но, если, рассмотреть Лестера, как трагического героя... То его трагедия проявлена через разрешение внутреннего конфликта. Он понял, что в его жизни все было правильно и с улыбкой умер.

То есть, таки, победил.

Но, я говорил о классической трагедии.
ОК, но мне по ходу просмотра фильма было понятно, что он умрет. Это всегда чувствуется, когда герой идет к смерти (еще пример фильм "Грязь"), то есть какие-то девиации в поведении персонажа намекают об этом, если даже он исправляется в конце).
То есть тоже вопрос - естественности.
Ночной пассажир вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.04.2018, 16:16   #11
сэр Сергей
神風
 
Аватар для сэр Сергей
 
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 18,221
По умолчанию Re: Смерть Героя

Ночной пассажир,
Цитата:
Сообщение от Ночной пассажир Посмотреть сообщение
А в "Красоте по-американски" какое дело героя живет?
Еще один пример - "Профессионал" с Жаном-Полем Бельмондо - герой победил, причем, так сказать и физически и психологически. После чего - финал - самая трагичная сцена фильма - выстрел Фаржа и смерть героя
__________________
Si vis pacem, para bellum
сэр Сергей вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.04.2018, 16:17   #12
Тетя Ася
достопримечательность
 
Аватар для Тетя Ася
 
Регистрация: 19.06.2006
Сообщений: 2,599
По умолчанию Re: Смерть Героя

Только хотела написать про драму, а не трагедию, но Сэр Сергей все прекрасно объяснил.


Цитата:
Сообщение от Ночной пассажир Посмотреть сообщение
Стоит использовать этот прием ради приема или должна быть какая-то логика, смысловая или идейная обоснованность этого акта?
Прием ради приема использовать не следует никогда. Конечно нужно знать в связи с чем, зачем и почему Вы лишаете персонаж жизни.
__________________
И уносят меня, и уносят меня, в цветную звенящую хрень, три белых коня, два красных слона, пингвин, бегемот и олень.
Тетя Ася вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.04.2018, 16:19   #13
сэр Сергей
神風
 
Аватар для сэр Сергей
 
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 18,221
По умолчанию Re: Смерть Героя

Ночной пассажир,
Цитата:
Сообщение от Ночной пассажир Посмотреть сообщение
То есть тоже вопрос - естественности.
Если смерть логична и оправдана, то она не смотрится искусственной.

В случае смерти объекта любви... Если это движет сюжет, если это работает на изменения характера героя... То, почему бы нет?
__________________
Si vis pacem, para bellum
сэр Сергей вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.04.2018, 16:20   #14
Ночной пассажир
Читатель
 
Регистрация: 03.04.2018
Сообщений: 45
По умолчанию Re: Смерть Героя

Цитата:
Сообщение от сэр Сергей Посмотреть сообщение
Ночной пассажир,

Еще один пример - "Профессионал" с Жаном-Полем Бельмондо - герой победил, причем, так сказать и физически и психологически. После чего - финал - самая трагичная сцена фильма - выстрел Фаржа и смерть героя
Это всегда очень сильно работает. Искушает, но убивать никого не хочется.
Ночной пассажир вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.04.2018, 16:40   #15
сэр Сергей
神風
 
Аватар для сэр Сергей
 
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 18,221
По умолчанию Re: Смерть Героя

Ночной пассажир,
Цитата:
Сообщение от Ночной пассажир Посмотреть сообщение
Это всегда очень сильно работает. Искушает, но убивать никого не хочется.
А там, как раз, все работает на сильный финал - герой знает, что его, скорее всего, убьют. Но его это не волнует, потому он достиг своей цели.
__________________
Si vis pacem, para bellum
сэр Сергей вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Быстрый переход

Рейтинг@Mail.ru