Сценарист.РУ
Старый 01.11.2014, 19:47   #1
адекватор
красная угроза
 
Аватар для адекватор
 
Регистрация: 07.05.2007
Адрес: Настоящий град Китеж
Сообщений: 2,403
По умолчанию Непознанное и непонятное

Предлагаю здесь продолжить тему, начатую в теме Григорий Р(аспутин) 1 канал.
Про торсионные поля. В девяностые годы с ними метались. - Вы слышали про торсионные поля?
- Нет. А что это?
Тут, как правило собеседник выпучивал глаза и начинал гнать пургу - о это, физики открыли, доказали и все в этом духе.
Меж тем я когда то пробовал посчитать, сколько в мировой культуре слов, обозначающих эти некие поля, эфиры и сферы.
Много. Мюнхенский институт парапсихологии, курс которого я изучал, применяет термин пси-поле.
__________________
http://forum.screenwriter.ru/showthr...t=4035&page=11
Эту цивилизацию погубят деньги (с) "Совершенные свободы"
адекватор вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.11.2014, 19:59   #2
адекватор
красная угроза
 
Аватар для адекватор
 
Регистрация: 07.05.2007
Адрес: Настоящий град Китеж
Сообщений: 2,403
По умолчанию Re: Непознанное и непонятное

На счету эффекта плацебо, от булды скажем, половина всех благополучных исцелений как у пациентов врачей, так и у пациентов знахарей. Я не про пустые таблетки. Человек идет на прием с верой, для него врач-лекарь уже господь бог, который, конечно же. поможет. Еще до визита начинает включаться механизм самовнушения - поможет.
Поучительный случай. У нас есть село, где за триста с лишним лет его существования никто ни разу не страдал почками. Ни в какой форме. Что угодно, но про проблемы с почками селяне не знали. Дело оказалось не в мистике, а в воде. Когда я первый раз пил местную воду, местные смотрели на меня с интересом - как я среагирую. Я и среагировал. Вода была без вкуса. Напиться ей невозможно, мыло смыть тоже - руки кажутся мыльными.
Позже я посоветовал знакомому, подыхающему от камней в почках, поехать туда, набрать этой воды и пользоваться только ей. Уверен, что этот растворитель вымоет из почек и песок и камни.
Мне просто не поверили. И бедный знакомый потом был прооперирован, что есть, конечно, крайний вариант.
Я к тому, что если бы знакомому про ту же воду сказал врач и знахарь, он не только поверил бы, но и потреблял бы воду со священным пиитетом, и к объективной пользе воды добавилось бы и субъективное действие самовнушения, и знакомый скакал бы конь с яйцами без всяких операций уже через месяцок с той водой.
__________________
http://forum.screenwriter.ru/showthr...t=4035&page=11
Эту цивилизацию погубят деньги (с) "Совершенные свободы"
адекватор вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.11.2014, 22:27   #3
Валерий-М
Сценарист
 
Аватар для Валерий-М
 
Регистрация: 16.02.2010
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 2,852
По умолчанию Re: Непознанное и непонятное

Цитата:
Сообщение от адекватор Посмотреть сообщение
Я к тому, что если бы знакомому про ту же воду сказал врач и знахарь, он не только поверил бы, но и потреблял бы воду со священным пиитетом, и к объективной пользе воды добавилось бы и субъективное действие самовнушения, и знакомый скакал бы конь с яйцами без всяких операций уже через месяцок с той водой.
У меня есть другой пример. Мой хороший знакомый стал пить в больших количествах минеральную воду Боржоми, как только она появилась в наших магазинах. Еще бы, лучшая советская вода, плюс репрессированная.
Месяца через три стал писать кровью.
Пошол к урологу. Оказалось крупный песок в почках.
Врач как узнал про Боржоми, отчитал пациента, как мальчишку.

Это лечебная вода, и пить ее надо в строго определенных случаях, в строго определенном количестве. К тому же она всегда считалась очень опасной в плане отложения солей.
Назначил лекарство, которое возимело действие.

Так что при мощнейшем внушении, результат оказался противоположным ожидаемому.
Валерий-М вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.11.2014, 22:55   #4
сэр Сергей
神風
 
Аватар для сэр Сергей
 
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 18,221
По умолчанию Re: Непознанное и непонятное

Валерий-М,
Цитата:
Сообщение от Валерий-М Посмотреть сообщение
Так что при мощнейшем внушении, результат оказался противоположным ожидаемому.
Вот, пациент был с переломом шейки бедра. Жизни его ничего не угрожало, был он, хоть и не молод, но практически здоров. Травма грозила ему только инвалидностью.
Но он убедил себя в том, что жизнь его кончена, впал в депрессию и через неделю умер.
__________________
Si vis pacem, para bellum
сэр Сергей вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.11.2014, 09:48   #5
адекватор
красная угроза
 
Аватар для адекватор
 
Регистрация: 07.05.2007
Адрес: Настоящий град Китеж
Сообщений: 2,403
По умолчанию Re: Непознанное и непонятное

Цитата:
Сообщение от сэр Сергей Посмотреть сообщение
Но он убедил себя в том, что жизнь его кончена,
Отец мой в конце 1950 ых годов во время срочной службы попал в военный госпиталь.
К слову, служили тогда 3 года, отец был командиром танка и в составе танковой армии участвовал в урегулировании известных событий в Будапеште в 1956 году.
Лечил отца старый военный врач, прошедший госпитали Отечественной войны, и понятно дело, имевший колоссальную практику, опыт и видевший всякое и всяких.
Он посмотрел на отца и сказал. Не просто сказал. Нам много чего говорят, но крайне мало что имеет значение и запоминается. Слова же врача отец не только запомнил, но и передал мне, и я их сейчас здесь привожу:
- Болеет тот, кто хочет болеть, - сказал тогда старый военврач.
Вскоре отец выписался. Надоело валяться на госпитальной койке.
__________________
http://forum.screenwriter.ru/showthr...t=4035&page=11
Эту цивилизацию погубят деньги (с) "Совершенные свободы"
адекватор вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.11.2014, 09:51   #6
адекватор
красная угроза
 
Аватар для адекватор
 
Регистрация: 07.05.2007
Адрес: Настоящий град Китеж
Сообщений: 2,403
По умолчанию Re: Непознанное и непонятное

Цитата:
Сообщение от Валерий-М Посмотреть сообщение
Так что при мощнейшем внушении, результат оказался противоположным ожидаемому.
Какое здесь внушение? Он пил боржоми в надежде вылечить почки, которые были в порядке? Или он пил боржоми, неосознанно и осознанно веря, что от этого станет здоровым как бык. в общем и целом?
Пить боржоми с установкой, что это полезно, кто знает для чего и что это помогает кто знает от чего, и вообще пить боржоми неизвестно зачем - это не внушение.
Это несчастная жертва рекламы, коих и сегодня тысячи..
__________________
http://forum.screenwriter.ru/showthr...t=4035&page=11
Эту цивилизацию погубят деньги (с) "Совершенные свободы"
адекватор вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.11.2014, 10:09   #7
адекватор
красная угроза
 
Аватар для адекватор
 
Регистрация: 07.05.2007
Адрес: Настоящий град Китеж
Сообщений: 2,403
По умолчанию Re: Непознанное и непонятное

Цитата:
Сообщение от адекватор Посмотреть сообщение
- Болеет тот, кто хочет болеть, - сказал тогда старый военврач. Вскоре отец выписался. Надоело валяться на госпитальной койке.
Конечно, эта фраза жестоко цинична по отношению к тяжелобольным, к маленьким детям с врожденными болезнями, и надо помнить, в каком "интерьере" и с какой "массовкой" она была была произнесена. Нельзя выдергивать эту фразу из контекста. Сказано это было в госпитале, где маялись молодые здоровые в принципе срочники, некоторые из них просто валяли дурака и симулировали, некоторые легко хворали.
Но были там и пострадавшие при тех событиях.
П.С. Танки там жгли бутылками с зажигательной смесью, бросали с крыш на трансмиссию, а выскочивший из горящего танка экипаж расстреливали. Но это другая тема.
Тем не менее в этой фразе глубокий смысл.
Установка на выздоровление или установка невыздоровление - тащат в прямо противоположные стороны.
__________________
http://forum.screenwriter.ru/showthr...t=4035&page=11
Эту цивилизацию погубят деньги (с) "Совершенные свободы"

Последний раз редактировалось адекватор; 02.11.2014 в 10:14.
адекватор вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.11.2014, 10:41   #8
адекватор
красная угроза
 
Аватар для адекватор
 
Регистрация: 07.05.2007
Адрес: Настоящий град Китеж
Сообщений: 2,403
По умолчанию Re: Непознанное и непонятное

Цитата:
Сообщение от сэр Сергей Посмотреть сообщение
Вот, пациент был с переломом шейки бедра.
Тяжелый случай. Лежачий пациент, пролежни, инфекции, от этого и умирают, нужен заботливый и тщательный уход. Не хотел быть обузой, инвалидом.
Не должны быть кости такими хрупкими, остеопороз - итог современного питания. Старый добрый русский холодец, студень - питание кальцием костей и крепкие кости.
__________________
http://forum.screenwriter.ru/showthr...t=4035&page=11
Эту цивилизацию погубят деньги (с) "Совершенные свободы"
адекватор вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.11.2014, 11:02   #9
адекватор
красная угроза
 
Аватар для адекватор
 
Регистрация: 07.05.2007
Адрес: Настоящий град Китеж
Сообщений: 2,403
По умолчанию Re: Непознанное и непонятное

Цитата:
Сообщение от Валерий-М Посмотреть сообщение
Это лечебная вода, и пить ее надо в строго определенных случаях, в строго определенном количестве. К тому же она всегда считалась очень опасной в плане отложения солей.
Бруслановская вода, о которой я писал выше, наоборот, мягкая, без солей и растворит камни и песок в почках и выведет. Но и тут без врачей и УЗИ риск. Мелкий песок растворится и вытечет мутной жидкостью без проблем. А крупный камень может расколоться и на выходе застрять в выводящих каналах, а это очень большие проблемы, которые без операции уже не решить.
__________________
http://forum.screenwriter.ru/showthr...t=4035&page=11
Эту цивилизацию погубят деньги (с) "Совершенные свободы"
адекватор вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.11.2014, 11:59   #10
сэр Сергей
神風
 
Аватар для сэр Сергей
 
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 18,221
По умолчанию Re: Непознанное и непонятное

адекватор,
Цитата:
Сообщение от адекватор Посмотреть сообщение
Тяжелый случай. Лежачий пациент, пролежни, инфекции, от этого и умирают, нужен заботливый и тщательный уход. Не хотел быть обузой, инвалидом.
Перелом шейки бедла травма не фатальная. Ходить можно. Некоторые ходят с палочкой, на костылях можно ходить. это, есди не заморачиваться на оперативное лечение. в том-то и дело, что такой больной не колясочник.
__________________
Si vis pacem, para bellum
сэр Сергей вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.11.2014, 15:12   #11
амадина
Литератор
 
Аватар для амадина
 
Регистрация: 05.05.2013
Адрес: Севастополь
Сообщений: 603
По умолчанию Re: Непознанное и непонятное

Валерий-М, совершенно не верный пример с внушением. Потому как боржоми действительно не просто вода а лечебная вода, обладающая определенными свойствами. У нее есть показания и противопоказания. И любой продукт, который противопоказан, как уж не внушай, а все равно нанесет вред.
__________________
Per aspera ad astra
амадина вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.11.2014, 15:33   #12
Валерий-М
Сценарист
 
Аватар для Валерий-М
 
Регистрация: 16.02.2010
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 2,852
По умолчанию Re: Непознанное и непонятное

Цитата:
Сообщение от амадина Посмотреть сообщение
И любой продукт, который противопоказан, как уж не внушай, а все равно нанесет вред.
Именно это я и хотел сказать своим примером.
Внушение имеет не такие большие возможности, в плане медицины, как об этом иногда говорят.

Одно время врачи увлекались лечением различных болезней под гипнозом. Но оказалось, что каких-то ощутимых эффектов удается добиться чрезвычайно редко и только по отдельным группам заболеваний. К тому же, эти эффекты имеют свойство исчезать с течением времени.

Сегодня гипноз для излечения болезней, наверное, используют только шарлатаны, главная задача которых, опустошить карманы пациента.

Эффект плацебо тоже имеет место. Одно время я спрашивал специалистов, почему бы не использовать пустышки, если они дают какой-то эффект.
На что мне сказали, что гомеопатия в основном этим и занимается.
Валерий-М вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.11.2014, 15:55   #13
адекватор
красная угроза
 
Аватар для адекватор
 
Регистрация: 07.05.2007
Адрес: Настоящий град Китеж
Сообщений: 2,403
По умолчанию Re: Непознанное и непонятное

"Поздно пить боржоми, когда почки отвалились" - народная поговорка.
Гомеопатия, кроме плацебо, может помочь, если по знанию или случайно, даст организму те молекулы вещества, которых как раз и не хватало для полноценного функционирования.
Организм много чего синтезирует из других веществ, но не все. Иногда нехватка нескольких сотых долей милиграмма какого-нибудь, тупо говоря. селена или молибдена может нарушить весь обмен веществ и вызвать проблемы с какими угодно органами и функциями.
Но чтобы это угадать, надо быть Гомеопатом с Большой буквы. По сути, китайская медицина работает по тому же принципу - дает недостающее из самых неожиданных источников.
Потому в питании должно быть все. Лучше гораздо меньше, но гораздо разнообразнее.
__________________
http://forum.screenwriter.ru/showthr...t=4035&page=11
Эту цивилизацию погубят деньги (с) "Совершенные свободы"
адекватор вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.11.2014, 16:51   #14
амадина
Литератор
 
Аватар для амадина
 
Регистрация: 05.05.2013
Адрес: Севастополь
Сообщений: 603
По умолчанию Re: Непознанное и непонятное

Валерий-М, на счет гомеопатии Вы не правы. Гомеопатия это, как правильно говорит Адекватор, это микродозы лек. вещ-ва. Они работают и иногда весьма неплохо, если болезнь еще не зашла слишком далеко. Кроме того, есть группа витаминов, имуномодуляторов и пробиотиков. А внушение может помочь и работает людям с лабильной психикой, легко внушаемым.
__________________
Per aspera ad astra
амадина вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.11.2014, 17:15   #15
Тетя Ася
достопримечательность
 
Аватар для Тетя Ася
 
Регистрация: 19.06.2006
Сообщений: 2,593
По умолчанию Re: Непознанное и непонятное

Ну блин. Зашла в тему, такое название, да еще на сценарном форуме... А тут скептицизм и скукота. Нет чтобы поделиться чем-то действительно выходящим за рамки реальности. Как говорит один мой приятель из параллельногомира, вернее одного из многих посещаемых мною параллельных миров - что ж вы такие скучные в этой цивилизации?
__________________
И уносят меня, и уносят меня, в цветную звенящую хрень, три белых коня, два красных слона, пингвин, бегемот и олень.
Тетя Ася вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Быстрый переход

Рейтинг@Mail.ru