Плагиат

[Борис Гуц]

Сообщение от Кирилл Юдин@15.11.2006 - 10:37
Ну не люблю я, когда кто-то что-то сказал, а остальные уже к суду линча готовятся, выводы делают. Так мы далеко пойдём.
К сожалению это любимое занятие людей (не только россиян) - обвинять других основываясь на рассказах третьих лиц с их же интерпритацией.

Согласен. Однако в случае с "Таней" я говорю про четкий PR-ход в названии, а также оформлении обложки. 5-летние дети просят купить книгу только по доброй ассоциации с "Гарри Потером". Слишком прямолинейно и тупо, на мой взгляд, действуют издатели.
Хотя про содержание не отвечаю, может быть "Таня" также учит детей добру и т.п. Пусть читают, если им нравится.

[Кирилл Юдин]

Какой вы гневный правдолюб однако.

Правда?
А мне показалось, что шашкой, да ещё и гневно, махал-таки не я.
Я наоборот зашел на шум и спросил: "мужики, кого и за что бъём-то?"
И, как полагается в таких ситуациях - сам отхватил.

Вообще, ребята, я не на кого не наезжаю. Даже не утверждаю, что это не плагиат. Я лишь говорю, что не могу знать, как и вы, о сути проблемы, если само произведение не читал.

Однако в случае с "Таней" я говорю про четкий PR-ход в названии,

Так об этом я упоминал ранее. Я согласен, что брэнд Гарри тут явно эксплуатировали. А вот о содержании я ничего не знаю. Может там действительно, как пародия всё сделано в первой книжке, тогда и имя оправдано. А потом уже...

Ну, а сам PR-ход плагиатом быть не может по определению - PR-это пиар. Говорят об объекте, спорят, шумят - значит задача решена.

[маг]

Ну извените Кирилл меня, если считаете что что-то там отхватили. Но ваша позиция похожа на речи юриста хватающегося за слова и рекламирующего свои услуги эксперта, правда непонятно для какой стороны.
Но сли бы вы были на месте хотя бы издателя(умолчим об авторе) и с вами поступили таким скотским образом, отымая тиражную выручку, то послушал бы я тогда вашы праведные речи.

[Кирилл Юдин]

Но сли бы вы были на месте хотя бы издателя(умолчим об авторе)

Да, пожалуй неплохо было бы побывать на месте автора Гарри Потера.

Не думаю, что выручку таким способом у кого-то отняли. Можно подумать, что если бы не Таня Гроттер, то Поттера кинулись бы раскупать с особым остервенением и в гораздо больших объёмах, чем до этого.
Другое дело, что не поделились, используя бренд.
Но если бы не издали Таню, вряд ли бы что-то изменилось для авторов или издателей Гарри. Ну, сами подумайте.

[Кирилл Юдин]

Но ваша позиция похожа на речи юриста хватающегося за слова и рекламирующего свои услуги эксперта, правда непонятно для какой стороны.

Это Вы сами себе такую картинку нарисовали. Понимаю - драматургия
Я как раз-таки утверждаю, что сам не в курсе подробностей, какие уж тут услуги юриста? Еесли сами не в теме, то зачем повторять и тем более усиливать чужие мысли, выводы делать, ярлыки вешать?

[Кирилл Юдин]

Знаете, когда некоторых сенаторов Конгресса США спрашивали, чем они руководствовались посылая солдат в Ирак, они отвечали - публикациями в СМИ.
Так вот мне не нравятся такие вещи. А тут прямая аналогия: появилась публикация и все кинулись ОСУЖДАТЬ, но, как оказывается, почти никто не в курсе дела.

[маг]

А причём тут автор Гарри Потера, предположим ваша книга вдруг начала раскупаться.

Все действия "подражателя", как бы вы их не квалифицировали, приводят к финансовым и моральным потерям издателя.

Я и нарисованная "драматургия" две вещи не совмесные. Вроде к графоманству не тянет, сценарии не кому не навязывал.
Причем тут "усиливать чужие мысли, выводы делать, ярлыки вешать". Какие подробности вам нужны, здесь и так всё очевидно.

Кирилл, вы упорно подходите к этому делу как юрист:"появилась публикация и все кинулись ОСУЖДАТЬ, но, как оказывается, почти никто не в курсе дела", а вы посмотрите просто, по человечески(пусть это выдуманное событие) с позиции нравственности.Ну конечно если всё не переворачивать.

[Кирилл Юдин]

а вы посмотрите просто, по человечески(пусть это выдуманное событие) с позиции нравственности.Ну конечно если всё не переворачивать.

Хотите поговорить гипотетически - говорите. Но сейчас речь идёт о конкретике.

Все действия "подражателя", как бы вы их не квалифицировали, приводят к финансовым и моральным потерям издателя.

Давайте не будем путать финансовые потери и упущенную выгоду. Финансовые потери могут быть тогда, когда вашу книгу издают скрытым тиражом и продают. Реально продано 1000 книг, а по документам 100. Вот тут Вы теряете. Ищдательство тоже теряет, если право на издание книги принадлежит ему, а продаются пиратские издания.
Но когда выходит книга в которой используется, допустим имя популярного благодаря вам персонажу, то Вы просто упускаете прибыль, но на продаеж именно вашего произведения это никак не отражается.
Другими словами: если книгу подражателя не продавали бы, то автор ничего бы не приобрёл. Вопрос в том, чтобы подражатель и со своей книги автору приплачивал. Автору, как раз выгоды от запрета на книги подражателей никакой нет, а судебные тяжбы или угрозы таковых нужны лишь, чтобы получить что-то и от чужого труда тоже.

Какие подробности вам нужны, здесь и так всё очевидно.

Кому и что очевидно? Конкретно, плз.

Кирилл, вы упорно подходите к этому делу как юрист

А должен, как бабка на скамеечке?

[Кирилл Юдин]

с позиции нравственности

Давайте посмотрим. Вы хотите гипотетически рассмотреть такой случай, пожалуйста:
Автор пишет книгу-пародию на другого писателя. Аморально? Нисколечки.

Написав пародию, автор получает заказ на продолжение. Пишет продолжение. Аморально? Нисколечки.

Затем новые герои начинают "жить" собственной жизнью и автор пишет совершенно другие произведения, никак не перекликающиеся ни по сюжету, ни по персонажам автора когда-то пародируемого. Амнрально? НИСКОЛЕЧКИ.

А то, что мальчик попал в школу магов - проэто пела Пугачёва очень давно.
На метле летает не только Гарри Потер - гадом буду. Нечисть разную тоже не автор Гарри придумала. Так кто, кому и чего должен?

Но, опять-таки - я тексты не читал и могу делать только предположения. Могу, чисто по-человечески в самом общем смысле соглаиться, что красть нехорошо. Но на основании лишь того, что кто-то желает на чём-то заработать, обвинять вторую сторону в чём-либо, я не собираюсь.

[маг]

Ну не бабка но на скамеечке...

Очевидно мне, что этот подражатель, нечистоплотный человек и что в нашей "чистоплотной" стране найдётся много людей не отрицающих подобное а упорно твердящих "недоказуемо, фактов мало,конкретику давай". Недаром подобный "писатель" появился именно у нас.

Извините Кирилл, но читая вашу мудрую конкретику очень хочется "поговорить гипотетически". Предположим почему бы вам не сварганить подобное чтиво, выбрат автора - он томик ивы полтара, так сказать в ответ, по дружески.

[маг]

"Автор пишет книгу-пародию на другого писателя. Аморально? Нисколечки."


В данном случае это не пародия на книгу а хамство.

[Кирилл Юдин]

в нашей "чистоплотной" стране найдётся много людей не отрицающих подобное а упорно твердящих "недоказуемо, фактов мало,конкретику давай"

Вы знаете, времена, когда для осуждения человека не нужно было особых фактов, конкретики, доказательств в нашей стране уже были. Мне бы не хотелось повторения, А Вам?

Недаром подобный "писатель" появился именно у нас.

У Вас это где? Можете не отвечать - я не могу серьёзно спорить, да и вообще общаться с русофобами. Вас послкшать, то на всей земле давно рай и коммунизм, и только "у нас" - воруют, убивают, обманывают. В общем кошмар.

В данном случае это не пародия на книгу а хамство.

Дык, Вы ж не читали. Откуда знаете?
Потрясающий Вы человек!

[маг]

Что вы всё одно и то же пережовываете..., ответте на вопрос поче му бы вам в нашей благословенной стране не слепить подобную "пародию" и наслаждатся финансовым фифектом.
Или всет ки это срам.

[Кирилл Юдин]

Вы считаете это умным вопросом?
То есть, если я или кто-либо иной, не берётся за какую-то работу, то только по причине того, что это срам?
Или мне тут завертеть лекцию на тему: "почему я не пишу то или иное?"

С другой стороны, Вы сами себя в тупик загоняете. Если окажется, что написать пародию, да так чтобы потом наслаждаться финансовым эффектом, всё же сложно и надобно иметь огромный талант, то выходит Вы осуждаете автора за его же талант.

Не уловлю логического продолжения для Вашего вопроса.

Что вы всё одно и то же пережовываете...,

Потому что Вы по одному и тому же глупому поводу сотрясаете воздух, вопреки здравому смыслу.

Простите, конечно, просто не знаю как мягче выразить данную мысль.

[маг]

Да ладно..., ни чем вы меня не задеваете, валяйте дальше.

Но если предположем вы настолько способный человек и вам предложили подобным "дельцем" заняться и у вас всё получилось. Не станите ли вы "талантливым" но негодяем а.
(очень глупый вопрос)

Только умоляю без нудных лекций.