Сюжет vs Фабула.

[Марокко]

Сообщение от Ушки на макушке

Сюжетом там будет что-то вроде "разрушительность мести".

Это будет скорей темой.

[Марокко]

Сообщение от несс

"Месть приводит к разрушению" - это посылка по Л. Эгри. Или тема, - применительно к кинодраматургии.

зы, а это уже идея.

Вот такой кульбит. Когда Ушки сказали про разрушительность мести - это исходящий импульс (посылка, да? - привет Эгри ,я с ним тоже согласна). Но мы ловим не тему, а идею, т.е. это уже входящий импульс.
То ,что у Ушек это тема - ты определила, но ответила уже идеей, которую ты получила.

[Марокко]

Сообщение от Леа

Мне тоже это кажется сложноватым. Но если я правильно понимаю, суть такова: фабула должна играть на сюжет. Например, сюжет Графа Монте-Кристо: несправедливо оклеветанный человек после многих лет заключения мстит своим обидчикам. Фабула (основная, наверное): невеста героя становится женой одного из клеветников. Это пересечение и даёт усложнение и силу сюжету.

Круто, для начала самое простенькое. "Невеста героя становится женой одного из клеветников" - ну опять же простенько, это один из (!) сюжетных ходов.

Сложновато, да.

[Марокко]

Лог Лайнер,
Вы привели пример фабулы и сюжета с матросами. Можно вопрос, мне стало интересно. Вы это сами знали, этому научились, поняли по прочтению дискуса этой ветки?

[Марокко]

Сообщение от синица

Вроде поняла. Спасибо всем!

Синица, синица, главное, вы поняли, что я вас люблю? Я же влезла в эту тему из-за вас и вот уже второй день барахтаюсь в перепетиях и конфликтах!!!! Ааааааа.....

[Марокко]

Сообщение от Ого

Почитал тут рассуждения о сюжете и фабулах, и наконец-то полностью перешел на сторону К.Юдина. Я мало смыслю с сценаристике, но вот такая маленькая деталь. Пока я писал сценарии, не изучая тонкостей драматургии, да что там не изучая - я ничьи сценарии, кроме своих и в глаза не видел, а уж об Эгри, Макки и слыхом не слыхивал! Так вот, в этот период времени хоть какие-то копейки сценарии мне приносили. А где-то полгода назад начал живо интересоваться верным построением сюжета, катарсисами, фабулами, саспенсами и прочим... Но ничегошеньки с тех пор не заработал вообще. Вывод - толку от знаний, которые не умеешь применять.

Главное, что как раз Кирилл Юдин вас завалит этими сюжетами, катарсисами, фабулами и саспенсами - с головой. О знаток этого дела. Он мне на всего лишь фабулу и сюжет столько всего привел - начиная от диалогов и до немых этюдов.

А наличие знаний не гарантирует умения их применять. Таких примеров много - ходячие библиотеки, но при этом - по факту деланья кто-то может обойтись и меньшим количеством знаний, но умеет ими пользоваться. Дело ведь не в багаже ,а в достижении цели. Знания - это средство достижения.

А то ,что вы писали сценарии без знаний. Нет такого. Человек многое знает, даже не помня откуда и что, а просто прикладывая эти знания. Я приверженец теории о ноосфере или как-там ее. Короче, типа в космосе уже есть все знания, и мы их оттудова черпаем. Но если мы вместо открытого и принимающего мозга сузим его до одной дорожки какой-то книжки - то фонтан станет засором.

Не ругайте книжки, просто учитесь с помощью них что-то делать, а не ими. Это средство, не самоцель.

[синица]

Дорогая Марокко, с меня бочка варенья и ящик печенья! Друг спас друга! Тыгрудью закрыла амбразуру, имя которой Афиген! Афиген, не обижай девочку, в отличии от других она умеет быть честной.

[Марокко]

Сообщение от синица

Дорогая Марокко, с меня бочка варенья и ящик печенья! Друг спас друга! Тыгрудью закрыла амбразуру, имя которой Афиген! Афиген, не обижай девочку, в отличии от других она умеет быть честной.

все, счастливая белка пошла хрумкать синицино печенье с вареньем, а то фабула сюжет - главное - мед, орех, варенье. Для чего почему зачем эти фабулы и сюжеты - чтоб синица сладости отвалила

[Кирилл Юдин]

Сообщение от Марокко

И вы думаете с вами кто-то будет спорить, вам объяснять, переубеждать.

Зачем же? Просто объясните, зачем конкретно это нужно и чем конкретно помогает. Хотя бы на что влияет это знание. Только конкретно – без понтов. Не можете объяснить - пример приведите.
А пока я читаю лишь одно: кто умеет отличать фабулу от сюжета – тот гений! Кто не умеет по-определению ничего достойного не напишет!
Сверхглупость это.

Сообщение от Марокко

Кирилл - вы пишущий зритель.

Тупая пустая фраза.

Сообщение от Марокко

Можно жить без фабулы и сюжета - так можно и писать и пр. Но ваш потолок - машинки в парке Горького.

Не Вам определять мой потолок, во-первых.
Во-вторых, Вы вот понимаете всё глубоко и круто - какое гениальное произведение выше уровня "машинки в парке Горького" Вы написали? Где можно ознакомиться с ним? Или у Вас в планах это написать?
И Главное - как знание и умение отличать фабулу от сюжета Вам помогает в работе над созданием высокохудожественных, драматургически сильных произведений?
Пока нет этого объяснения - всё пустая болтовня. Понты. Пшик.

А если без лукавого, то глубокое понимание, что такое фабула и в чём её отличие от сюжета, не даёт ни малейшего преимущества при создании сценария любого достоинства - хоть шедевра, хоть дешевого сериальчика. Вот это факт. А всё остальное – ерунда и снобизм.

Сообщение от Марокко

Все, больше не надо спорить, мы с вами в этом вопросе ну абсолютно никак не соприкасаемся, даже в споре.

Типа уровень не тот? Или просто сказать нечего? Нет ничего проще, чем при отсутствии аргументов - объявить оппонента глупцом. Жаль только, что от этого реальность не изменяется. Правда?

Сообщение от Марокко

Правда, в плане сюжета.... Кирилл ,который напрочь отрицает наличие оного изложил его даже получше Цитата: Живёт, пытается лечить, наблюдает за бытом аборигенов, погибает от руки сумасшедшего

Это не сюжет - это набор сцен ничем между собой не связанных. Сюжет - это "паровозик" в котором каждый вагончик тянет за собой последующий. И локомотивчик должен быть иначе стоять всё будет на месте. В "Диком поле" есть "вагончики", но ни какой-либо связи между собой они не имеют, кроме места приписки, ни локомотива.

[несс]

Сообщение от Марокко

зы, а это уже идея.

Вот такой кульбит. Когда Ушки сказали про разрушительность мести - это исходящий импульс (посылка, да? - привет Эгри ,я с ним тоже согласна). Но мы ловим не тему, а идею, т.е. это уже входящий импульс.
То ,что у Ушек это тема - ты определила, но ответила уже идеей, которую ты получила.

Ма... Марокко, сейчас начнется еще и срач дискуссия о том, что есть тема, а что - идея
З.Ы. Афиген, присоединяюсь к кличу не обижать девочку

[Кирилл Юдин]

Сообщение от Марокко

Дикое поле не нравится. Но это все ж не мыловарня.

Да, не мыловарня. И что? Сей факт сам по себе поднимает это произведение до недосягаемых высот? Типичный пример снобизма.

Сообщение от Марокко

Таких примеров много - ходячие библиотеки, но при этом - по факту деланья кто-то может обойтись и меньшим количеством знаний, но умеет ими пользоваться.

Марокко, например.

Сообщение от Марокко

Это средство, не самоцель.

Я об этом и говорю всё это время. А Вы мне - не умеешь фабулу отличать от сюжета - не напишешь ничего толкового.

[Кирилл Юдин]

Вот ещё мой артиллерийский аргумент в защиту своего мнения о невеликой пользе глубокого знания термина "фабула":

Сообщение от Марокко

по данной мной ссылке автор помечает в сноске, что иногда фабулу называют сюжетом, а сюжетом - фабулу.

Обратили внимание - не "ошибочно путают", а именно "называют". То есть реально - как хочешь и что хочешь - так и называй.
И велика же важность сего знания, если часто эти термины даже меняют местами и трактуют по-разному?! И не морщатся.

[Афиген]

Сообщение от Кирилл Юдин

Думаю им просто пофигу всё это.

Можете выдать фабулу "Дикого поля"? С сюжетом там понятно - его, как такового нет.

Видите ли в чем дело, они учились у Одельши Александровича Агишева. Если бы им "все это было просто пофигу", они бы просто не получили диплом. Что же касается фабулы и сюжета "Дикого поля", о них я написал выше. Поэтому ваш вопрос и странное утверждение привели меня в недоумение.

[ЛавсториЛТД]

Сообщение от Ого

толку от знаний, которые не умеешь применять.

Ого, так может, виноваты не знания, а то, что вы не умеете их применять?

[Афиген]

Сообщение от Ого

Почитал тут рассуждения о сюжете и фабулах, и наконец-то полностью перешел на сторону К.Юдина. Я мало смыслю с сценаристике, но вот такая маленькая деталь. Пока я писал сценарии, не изучая тонкостей драматургии, да что там не изучая - я ничьи сценарии, кроме своих и в глаза не видел, а уж об Эгри, Макки и слыхом не слыхивал! Так вот, в этот период времени хоть какие-то копейки сценарии мне приносили. А где-то полгода назад начал живо интересоваться верным построением сюжета, катарсисами, фабулами, саспенсами и прочим... Но ничегошеньки с тех пор не заработал вообще. Вывод - толку от знаний, которые не умеешь применять.

Все правильно, за исключением вывода, который вы сделали. Дело в том, что книжки Эгри и Макки рассчитаны на читателя, имеющего базовый уровень профессиональной подготовки. Начинать обучение с них - все равно, что пытаться поставить рекорд по поднятию тяжестей человеку, который ничего тяжелее 50 грамм в жизни не поднимал. Кроме того, отечественные реалии, к сожалению, таковы (во всяком случае, так было до начала кризиса), что денег сценарной работой может заработать даже собака ваших соседей.