Формула успеха

[Охотник]

Сообщение от Валерий-М

Сравните старый и новый "Титаник". На сколько они по-разному сделаны.

Старый "Титаник" не смотрел. А успех нового "Титаника" вижу в том, что все составляющие данного фильма отработали на пять. Спецэфекты - офигеть. Игра актёров - превосходная. А главное, как я считаю - это итересно придуманая история, про банальный любовный треугольник. Эту историю можно было бы впихнуть не обязательно в сюжет с кораблекрушением века..., куда угодно..., и она бы всё равно отыграла бы здорово. Но на борту обречённого Титаника, эта история о любви засветилась на пределе своей яркости.

[Дмитрий Белый]

Сообщение от Кирилл Юдин

По-моему, так ставить вопрос нельзя. Иначе вообще придётся всем заткнуться и никакие фильмы не обсуждать.

Так все обсуждение фильма и сводится к икрометанию вида: "это говно, а это прелесть", без подкрепления своих изречений и мнений знаниями и опытом. Человеку задали вопрос

Сообщение от Август

Торт, вам нравится "Армагеддон"? Этот фильм - ярчайший пример очень слабой истории. Можно сказать, никудышней

И какой получен ответ? Никакого.

Сообщение от Вячеслав Киреев

в фильме есть история

А вот это совершенно верно. И история замечательная.

[Валерий-М]

Сообщение от Охотник

Эту историю можно было бы впихнуть не обязательно в сюжет с кораблекрушением века..., куда угодно..., и она бы всё равно отыграла бы здорово.

Но все-таки сценарист шел от истории крушения Титаника. Пытался выбрать ее потенциал, по возможности, полно. История любви- лишь раскраска. Плюс экспедиция на дно. Плюс воспоминания престарелой героини.

В результате реализация с точки зрения драматургии если не идеальная, то близкая к этому.

[Август]

Белый, мне бы хотелось посмотреть твою фильмографию. Бьюсь об заклад, что ее потолок - серии для дневных дерьмосериалов типа "Мухтара", в которых истории еще хуже и примитивнее, чем в "Армагеддоне".

Сообщение от Вячеслав Киреев

А зачем всё усложнять? Всё гениальное просто. Суть одна - в фильме есть история, остальное вторично.

История истории рознь. Так было, есть и будет. Поэтому у одних фамилии Дюма и Зюскинд, а у других Дима Белый и Вася Пупкин. Если будет по-другому, утонем в "сочинительском" говне.

[Торт]

Сообщение от Валерий-М

У любой идеи - если она, конечно, не идиотская - есть определенный потенциал. Задача сценариста состоит в том, чтобы с помощью драматургических приемов и различных "раскрасок" выявить этот потенциал максимально. Сравните старый и новый "Титаник". На сколько они по-разному сделаны.
Сама по себе идея может быть совсем примитивной. Например, полетели американцы к Луне, у них что-то там сломалось, и преодолевая трудности они все-таки вернулись на Землю. Все зависит от подачи.

У режиссера несколько другая задача. Он стремиться реализовать потенциал готового сценария. Это совершенно другие навыки. Если ему это удается, то получается хороший фильм.

ВОТ! То, чего я ждал. Спасибо. Значит я правильно понял.

[Торт]

И, да, мне нравится Армагеддон, но не то, чтобы я его пересматривал каждый день.
А вот, например, Пиратов Карибского Моря за их юмор, за подачу готов каждый день. Аналогично фильмы Бессона Такси, Пятый элемент, Терминатор Кэмерона......... Второй Терминатор смотрю каждый раз, когда его показывают. Ну, нравится мне атмосфера в фильме! А у Шварца-то харизма какая.

[Сашко]

Дмитрий Белый и Август, не надо ссориться. Обадва получаете по устному замечанию. Блгдрю за понимание.

[Август]

Сообщение от Валерий-М

УЗадача сценариста состоит в том, чтобы с помощью драматургических приемов и различных "раскрасок" выявить этот потенциал максимально.

Задача сценариста состоит в том, чтобы выдать МАКСИМАЛЬНО ИНТЕРЕСНУЮ для зрителей историю. Для этого история должна быть насыщена поворотными точками по максимуму.
Если сценарист А способен придумывать истории с 20 поворотами сюжета, а для сценариста Б интеллектуальный потолок - 3 поворотные точки, то никакие драматургические приемы и прочие раскраски никогда не приблизят его истории к заоблачному уровню историй сценариста А.
Отличная, да что там отличная, даже хорошая история не может быть примитивной.

[Август]

Сообщение от Дмитрий Белый

Да ты, я гляжу, прям гений! Где ты видел 20 поворотных точек в 90-минутной истрии, будь то ПМ, то мувик?Ты че? Наркоман, с..ка?

Совсем глупый? Поставь хороший не отечественный фильм, возьми блокнот и ручку и записывай моменты, после которых история могла бы пойти совсем по другому. И сколько, интересно, ты их насчитаешь?

[Дмитрий Белый]

Сообщение от Август

после которых история могла бы пойти совсем по другому

Это перепетии, последний месяц лета.

Сообщение от Август

И сколько, интересно, ты их насчитаешь?

три. Ниф-ниф. Наф-наф и Нуф-нуф.

[Валерий-М]

Сообщение от Август

Задача сценариста состоит в том, чтобы выдать МАКСИМАЛЬНО ИНТЕРЕСНУЮ для зрителей историю. Для этого история должна быть насыщена поворотными точками по максимуму.
Если сценарист А способен придумывать истории с 20 поворотами сюжета, а для сценариста Б интеллектуальный потолок - 3 поворотные точки, то никакие драматургические приемы и прочие раскраски никогда не приблизят его истории к заоблачному уровню историй сценариста А.
Отличная, да что там отличная, даже хорошая история не может быть примитивной.

Если бы все так было просто...

[Ого]

Сообщение от Август

Отличная, да что там отличная, даже хорошая история не может быть примитивной.

"Ежик в тумане" - примитивно или нет? А вот взять "Рэмбо". Тоже особой витиеватостью не блещет. Или фильмы Брюса Ли.

И что такое поворот сюжета? Рэмбо сделал ловушки для полицейских. Это уже поворот или подготовка к нему? В Рэмбо стреляют из вертолета. Он прыгает на сосны, раздерает плечо, зашивает его - это один поворот или три, или ни одного?

[Август]

Сообщение от Дмитрий Белый

Это перепетии, последний месяц лета.

Перепетии - это качели. От хорошего к плохому, от плохого опять к хорошему и т.д.

[Август]

Сообщение от Валерий-М

Если бы все так было просто...

Никому неизвестный Александр Дюма однажды придумал и записал очень интересную историю с неимоверным количеством поворотов сюжета.
"Три мушкетера" читали, читают, и будут читать еще сотни лет.
Все очень просто. Отличные истории живут поразительно долго.
Сложно лишь одно - такую историю придумать.

[Кирилл Юдин]

Сообщение от Дмитрий Белый

И какой получен ответ? Никакого.

Ответ от кого?

Сообщение от Август

Белый, мне бы хотелось посмотреть твою фильмографию. Бьюсь об заклад, что ее потолок - серии для дневных дерьмосериалов типа "Мухтара", в которых истории еще хуже и примитивнее, чем в "Армагеддоне".

Вот Вам, Дмитрий Белый, и ответ. Этого добивались?
И без привязки к тому, согласен я с Августом относительно фильма или нет, ответ вполне закономерен и, в чём-то справедлив.

А ведь можно было обсудить именно слабости или сильные стороны фильма, не задевая друг друга.
Надеюсь, я понятен.