Сценарист.РУ
Старый 01.06.2021, 10:38   #61
сэр Сергей
神風
 
Аватар для сэр Сергей
 
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 21,471
По умолчанию Re: Что вы понимаете под историей, которую рассказываете?

Фредди Ромм,
Цитата:
Сообщение от Фредди Ромм Посмотреть сообщение
Классика трагедии выглядит совсем иначе: это, прежде всего, тема Жанны Дарк.
Не знаю на счет того как вы понимаете классику трагедии... Но этот классический жанр родился именно в Древней Греции... Ну, да Бог с ним с "Эдипом царем"... Но, право, "Макбет","Король Лир" и "Гамлет" и т.д. Шекспира не классика трагедии?

Это я так, понимания ради спрашиваю.

Жанна Д’Арк... Бесспорно с точки зрения искусства трагический.. но, в авной степени и драматический персонаж.

Драма в современную эпоху даже более предпочтительный жанр, так как позволяет создавать не пафосные образы...

Впрочем, жанр - выразительное средство. То есть жанр задает автор в зависимости от того, как он рассказывает историю.

У вас же у самого есть такая себе фантазия-миниатюра (мне она, кстати очень-очень понравилась) о Жанне, совсем бы я сказал нетрагическая.
__________________
Si vis pacem, para bellum
сэр Сергей вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.06.2021, 10:41   #62
сэр Сергей
神風
 
Аватар для сэр Сергей
 
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 21,471
По умолчанию Re: Что вы понимаете под историей, которую рассказываете?

Фредди Ромм,
Цитата:
Сообщение от Фредди Ромм Посмотреть сообщение
Что не менее интересно: если заменить имя на характеристику "борец за свободу народа"
Это если идти от концепта (идеи-зерна), тогда да... Тут характеристика ГГ прежде всего. Вы правы.

Убежденный нацист спасает евреев - концепт на котором построен "Список Шиндлера". Но, ведь, в качестве ГГ необязательно может быть именно Шиндлер. ГГ вообще может быть полностью вымышлен.
__________________
Si vis pacem, para bellum
сэр Сергей вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.06.2021, 10:45   #63
сэр Сергей
神風
 
Аватар для сэр Сергей
 
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 21,471
По умолчанию Re: Что вы понимаете под историей, которую рассказываете?

Фредди Ромм,
Цитата:
Сообщение от Фредди Ромм Посмотреть сообщение
то можно назвать ещё несколько таких героев, прежде всего - Уоллес.
Киногерой Уильям Уоллес, таки, да, был борцом за свободу...

Реальный Уильям Уоллес аж ни черта борцом за свободу не был... Но не суть. Фильм "Храброе сердце" все равно прекрасен не смотря на то, что от реальной истории там рожки да ножки, под час с точностью до наоборот...

Но как драматическое кинопроизведение это, практически образец... Идеал...
__________________
Si vis pacem, para bellum
сэр Сергей вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.06.2021, 10:59   #64
сэр Сергей
神風
 
Аватар для сэр Сергей
 
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 21,471
По умолчанию Re: Что вы понимаете под историей, которую рассказываете?

Фредди Ромм,

Цитата:
Сообщение от Фредди Ромм Посмотреть сообщение
Если человек получает не то, чего хотел, а большие мыльные пузыри с прибамбасами и наворотами, это не похоже на победу
У вас, кстати, великолепное драматическое видение...

Хотя, к слову, по факту, Жанна, таки, победила. Причем во всех смыслах.

Ну, так, навскидку... Стратегически ее усилиями Франция получила законного короля. Не какого-нибудь там дофина, которого и послать, если что можно, а помазанника Божия.

А с этим в т времена не могли не считаться даже противники.

И, наконец, она стала бессмертной, даже в атеистическом смысле этого понятия.

Ее имя каждый школьник знает. Имена других исторических персонажей вряд ли назовет, а Жанну со старта...


Цитата:
Сообщение от Фредди Ромм Посмотреть сообщение
Она хотела, после коронации Карла, вернуться домой в Домреми и жить как прежде,
Что тоже весьма интересно в драматическом смысле... Вспомните, Форрест Гамп хотел стать газонокосильщиком, это была его мечта - постригать газоны, а стал миллионером, параллельно изменив мир вокруг себя...
__________________
Si vis pacem, para bellum
сэр Сергей вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.06.2021, 11:03   #65
сэр Сергей
神風
 
Аватар для сэр Сергей
 
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 21,471
По умолчанию Re: Что вы понимаете под историей, которую рассказываете?

Сергей Титов,
Цитата:
Сообщение от Сергей Титов Посмотреть сообщение
Ее путь ведь, путь человека веры, - может быть, ее победа не материальная, а духовная?
Это вопрос скорее в философской антропологии. Что такое реальность для человека той эпохи и Жанны в частности?

Даже историки-атеисты признают, что в ее реальности и, вообще в восприятии мира средневекового человека явления Святых, чудеса и т.д. были реальны, воспринимались как реальность.
__________________
Si vis pacem, para bellum
сэр Сергей вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.06.2021, 13:58   #66
Сергей Титов
Критик
 
Регистрация: 28.07.2019
Сообщений: 491
По умолчанию Re: Что вы понимаете под историей, которую рассказываете?

Цитата:
Сообщение от Фредди Ромм Посмотреть сообщение
Исходя из всех известных материалов, Жанна не стремилась стать святой.
Судя по фильму, она вроде бы общалась со священником и эпизод изнасилования ее мертвой сестры, мог как-то на ее решение повлиять, когда она сознательно, или подсознательно решила пожертвовать собой.

То, что она слышала голоса, или как-то ее что-то продвигало вперед, - это могло быть истолковано как ее одержимость дьяволом.
Однако, есть варианты, когда некоторые священники тоже примерно на ту же тему высказывались, - к ним являлись другие, уже умершие, священники.
Однако, их одержимость отвергается, так как дьявол вроде бы не может давать советы, как победить его самого.
Сергей Титов вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.06.2021, 16:22   #67
Фредди Ромм
Литератор
 
Регистрация: 26.10.2018
Сообщений: 2,411
По умолчанию Re: Что вы понимаете под историей, которую рассказываете?

Цитата:
Сообщение от сэр Сергей Посмотреть сообщение
Фредди Ромм,

Не знаю на счет того как вы понимаете классику трагедии... Но этот классический жанр родился именно в Древней Греции... Ну, да Бог с ним с "Эдипом царем"... Но, право, "Макбет","Король Лир" и "Гамлет" и т.д. Шекспира не классика трагедии?
Если только очень условно. Король Лир - старый маразматик, погубивший свою дочь. Если и трагедия, то она состоит только в её гибели, но и этого можно было избежать, если бы Корделия не полезла в игры престолов ради маразматика-папаши. А что касается его, то он за что боролся, на то и напоролся. Такой вариант мы признаём трагедией или где?
Гамлет - основан на реальных событиях, тоже игры престолов, сам Гамлет и его отец - отъявленные отморозки. Их противники тоже отморожены. Кому сочувствовать? Даже Офелия - человек с неустойчивой психикой. Жалеть можно, сочувствовать - трудновато. Остальных просто спустить бы в одну канализацию.
Макбет - шотландский король, боровшийся за свободу своей страны очень грязными методами. Кому сочувствовать: ему, убийце, или его противникам-поработителям?
Цитата:
Сообщение от сэр Сергей Посмотреть сообщение
Жанна Д’Арк... Бесспорно с точки зрения искусства трагический.. но, в авной степени и драматический персонаж.

Драма в современную эпоху даже более предпочтительный жанр, так как позволяет создавать не пафосные образы...

Впрочем, жанр - выразительное средство. То есть жанр задает автор в зависимости от того, как он рассказывает историю.

У вас же у самого есть такая себе фантазия-миниатюра (мне она, кстати очень-очень понравилась) о Жанне, совсем бы я сказал нетрагическая.
Если только вы говорите про "Коронация откладывается", но это альтернативка.
__________________
Я пью до дна за тех кто в теме
Фредди Ромм вне форума   Ответить с цитированием
Благодарность от:
сэр Сергей (01.06.2021)
Старый 01.06.2021, 16:27   #68
Фредди Ромм
Литератор
 
Регистрация: 26.10.2018
Сообщений: 2,411
По умолчанию Re: Что вы понимаете под историей, которую рассказываете?

Цитата:
Сообщение от Сергей Титов Посмотреть сообщение
Судя по фильму, она вроде бы общалась со священником и эпизод изнасилования ее мертвой сестры, мог как-то на ее решение повлиять, когда она сознательно, или подсознательно решила пожертвовать собой.
Вы о каком фильме? Их много. В каноническом фильме Флеминга ничего такого нет. А поскольку речь о реальном человеке, лучше оперировать не художественными фильмами, а работами историков, желательно Райцеса - наиболее корректного исследователя (хотя местами и с ним можно поспорить).
__________________
Я пью до дна за тех кто в теме
Фредди Ромм вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.06.2021, 16:35   #69
сэр Сергей
神風
 
Аватар для сэр Сергей
 
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 21,471
По умолчанию Re: Что вы понимаете под историей, которую рассказываете?

Фредди Ромм,
Цитата:
Сообщение от Фредди Ромм Посмотреть сообщение
Если только вы говорите про "Коронация откладывается", но это альтернативка.
Да-да. Именно про эту вещь. Я понял, что это альтернативная история... Но... Вы написали так лирично, даже поэтично, что назвал эту вещь фантазией ибо подумал, что альтернативка это недостойно этой вещи
__________________
Si vis pacem, para bellum
сэр Сергей вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.06.2021, 18:16   #70
Фредди Ромм
Литератор
 
Регистрация: 26.10.2018
Сообщений: 2,411
По умолчанию Re: Что вы понимаете под историей, которую рассказываете?

Цитата:
Сообщение от сэр Сергей Посмотреть сообщение
Фредди Ромм,

Да-да. Именно про эту вещь. Я понял, что это альтернативная история... Но... Вы написали так лирично, даже поэтично, что назвал эту вещь фантазией ибо подумал, что альтернативка это недостойно этой вещи
Почему? Реальная история Жанны мне не нравится. Альтернативка - простейший способ изменения истории - в воображении.
__________________
Я пью до дна за тех кто в теме
Фредди Ромм вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.06.2021, 18:38   #71
Сергей Титов
Критик
 
Регистрация: 28.07.2019
Сообщений: 491
По умолчанию Re: Что вы понимаете под историей, которую рассказываете?

Цитата:
Сообщение от Фредди Ромм Посмотреть сообщение
Вы о каком фильме? Их много.
Фильм Люка Бессона.
"Жанна д'Арк" (1999).
Сергей Титов вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.06.2021, 19:49   #72
Фредди Ромм
Литератор
 
Регистрация: 26.10.2018
Сообщений: 2,411
По умолчанию Re: Что вы понимаете под историей, которую рассказываете?

Цитата:
Сообщение от Сергей Титов Посмотреть сообщение
Фильм Люка Бессона.
"Жанна д'Арк" (1999).
Не очень-то историчен. Уж не говорю про классный маникюр у Жанны в разгар военной кампании.
__________________
Я пью до дна за тех кто в теме
Фредди Ромм вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.06.2021, 09:50   #73
сэр Сергей
神風
 
Аватар для сэр Сергей
 
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 21,471
По умолчанию Re: Что вы понимаете под историей, которую рассказываете?

Фредди Ромм,
Цитата:
Сообщение от Фредди Ромм Посмотреть сообщение
Почему? Реальная история Жанны мне не нравится. Альтернативка - простейший способ изменения истории - в воображении.
Я не спорю. Это так. Даже Квентин Тарантино в "Однажды в Голливуде" спас любовь своего детства и жестоко наказал ее убийц.

Но ваш стиль, манера изложения, это, лично на мой взгляд, не столько альтернативная история, сколько поэзия в прозе.
__________________
Si vis pacem, para bellum
сэр Сергей вне форума   Ответить с цитированием
Благодарность от:
Фредди Ромм (02.06.2021)
Старый 02.06.2021, 09:58   #74
сэр Сергей
神風
 
Аватар для сэр Сергей
 
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 21,471
По умолчанию Re: Что вы понимаете под историей, которую рассказываете?

Фредди Ромм,
Цитата:
Сообщение от Фредди Ромм Посмотреть сообщение
Не очень-то историчен. Уж не говорю про классный маникюр у Жанны в разгар военной кампании.
Можно еще добавить доспехи маршала Франции с огромными шипами на наплечниках и кучу других деталей...

Как и упомянутый фильм Мэла Гибсона "Храброе сердце" тоже не очень-то историчен...

Тут вопос не столько в подробном воспроизведении истории, а в художественных задачах, в том, что хотели сказать авторы.

Ради создания соответствующих авторскому месседжу образов точным воспроизведением истории можно пожертвовать.
__________________
Si vis pacem, para bellum
сэр Сергей вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.06.2021, 10:17   #75
Фредди Ромм
Литератор
 
Регистрация: 26.10.2018
Сообщений: 2,411
По умолчанию Re: Что вы понимаете под историей, которую рассказываете?

Цитата:
Сообщение от сэр Сергей Посмотреть сообщение
Тут вопос не столько в подробном воспроизведении истории, а в художественных задачах, в том, что хотели сказать авторы.

Ради создания соответствующих авторскому месседжу образов точным воспроизведением истории можно пожертвовать.
Можно. Если нужно. Однако я не вижу у фильма Бессона таких достоинств, ради которых стоило бы жертвовать историчностью. Сравниваю с фильмом Флеминга, в котором куда меньше неточностей, уж не говоря о потрясающей Ингрид Бергман.
Даже фильм с Собески предпочтителен (по сравнению с Миллой).
Это, конечно, моё мнение. Я знаю, что многие в восторге от фильма Бессона, а кое-кто даже от фильма Панфилова.
Кстати, в нашем фильме тоже не без натяжек https://www.youtube.com/watch?v=KNQC4fa4uI8 Алина с нормальной причёской и в одежде монаха (в которой всё равно выглядит потрясающе). Однако ни в одном источнике не сказано, во что Жанна была одета во время исповеди. Ясно только, во что она НЕ была одета: в женское платье (которое у неё украли), в мужскую одежду (которая дала повод для отлучения) и в рубашку, в которой её казнили (она была пропитана серой). Мы исходили из того, что монашеская одежда считалась бесполой, а найти её было очень легко - хоть в Буврёе, хоть где.
__________________
Я пью до дна за тех кто в теме

Последний раз редактировалось Фредди Ромм; 02.06.2021 в 10:22.
Фредди Ромм вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Метки
бенефис одного артиста, все вокруг в г-не, главное не перепутать, два засранца, деньги есть лишь у двоих, из мантр шарлатанов, мягкое с теплым, реклама воспитания, рыцари нагадили, симпатизанты жанны, старлей на бентли, сути в книге по сути, хозяйке на заметку, это не мысли, я никого не обсирал


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Быстрый переход

Рейтинг@Mail.ru