На мой взгляд, здесь заслуживает внимания сама ЭСТЕТИКА фильма. Работа художников, драматургические приемы - выше всяких похвал. Монтаж, просто удивительный. Из, казалось бы, разрозненных фрагментов создано великолепное полотно.
К сожалению, не могу разделить с вами восторга по поводу этого фильма.
Мне думается, это, скорее, неудача. Я не о идеологии говорю, а, именно, о драматургии, режиссуре.
Что касается работы художника, согласен с вами полностью - работа на мировом уровне.
В целом, в череде "идеологического" кино Украины, "Молитва за гетьмана Мазепу", пожалуй, все же, событие.
Например, "Непокоренный" ("Нескорений"), в сравнении с "Мазепой" - совершеннейшая поделка.
Сегодня я немножко пьян -
Бывают в жизни огорченья.
Но за какие пригрешенья
Анафаметствован Иван?!
Вот справка из всеукраинского православного журнала "Мгарский колокол"
Цитата:
Мазепа подлежал анафематствованию сразу по нескольким причинам. Во-первых, он нарушил клятву, данную помазаннику Божию на Кресте и Евангелии. Согласно 25-му Апостольскому правилу, это преступление карается отлучением от Церкви. Во-вторых, Мазепа вступил в союз с еретиками-протестантами, которые оскверняли и жгли православные храмы, вырезали на иконах шахматные доски. Все это гетману было прекрасно известно. И хотя Иван Степанович сам некогда жертвовал значительные суммы на строительство храмов, он же спокойно смотрел на их разорение. Мазепа изменил православному государю и государству, пытался ниспровергнуть их из жажды власти и богатства, за что справедливо назван в службе в честь Полтавской победы «вторым Иудой».
Не сочтите мои слова за идеологический выпад, но вы не совсем правы.
12 ноября 1708-го года Иван Мазепа-Колединский был анафематствован, т.е. отлучен от церкви. Следовательно, молиться за него сейчас уже нет необходимости, ибо он умер без примирения с церковью. Следовательно, его загробная судьба уже не подлежит изменению.
Хотя, по сути, да. За отлученных (при их жизни) не только можно, но и необходимо молиться.
Еще раз, простите. Это не о кино. Но, и не о идеологии. Это. просто, справка.
Собственно, я и не спорю. Я просто высказала свое мнение. В рамках одного фильма не возможно учесть все нюансы.
Да и по своей сути этот фильм не исторический. Это фильм-аллегория.
Поэтому я и написала, что он напоминает мне позднего Тарковского. В частности - "Жертвоприношение". Хотя, некоторые моменты мне кажутся "перебором". Но это - частности.
В целом, можно сделать вывод, что украинское кино все-таки ЕСТЬ, КАК ТАКОВОЕ.
Но УПОРНО БЫТУЕТ МНЕНИЕ, ЧТО ОНО НЕ РЕНТАБЕЛЬНО. Хотя, если разобраться, никто и не пробовал на нем зарабатывать.
Колличество скачиваний, как я уже упоминала - не показатель. Если о фильме не знает бОльшая часть зрительской аудитории - он и не может стать любимым или успешным. Особенно, в век рекламы.
__________________
Спасибо Вам за ПОНИМАНИЕ!!!
Последний раз редактировалось Морквогрыз-Ка; 16.08.2011 в 01:02.
Морквогрыз-Ка,
Мне думается, это, скорее, неудача. Я не о идеологии говорю, а, именно, о драматургии, режиссуре.
Сер Сергей, а какие у Вас претензии к режиссуре?
Очень интересно узнать не "оценку", а именно суждение.
Цитата:
Сообщение от сэр Сергей
Морквогрыз-Ка,
В целом, в череде "идеологического" кино Украины, "Молитва за гетьмана Мазепу", пожалуй, все же, событие.
Если говорить об "идеологическом" кино, то этот фильм, скорее, "анти-мазепский" (сори за такое корявое слово, лучше не придумала). Ведь Мазепа в нем предстоит отнюдь не героем. Он -- политик. Хитрый, хищный, кровожадный, развратный, не боится ни Бога, ни черта. И вместе с тем, не смотря на аллегоричность фильма, он представлен как целостная, сильная личность. Во многом в этом заслуга Богдана Ступки. Хотя внешне он на портреты Мазепы не похож абсолютно.
Цитата:
Сообщение от сэр Сергей
Морквогрыз-Ка,
Например, "Непокоренный" ("Нескорений"), в сравнении с "Мазепой" - совершеннейшая поделка.
Фильм "Нескорений" я не видела. А есь у Вас ссылка на недублированный вариант? Хочу посмотреть в оригинале.
Собственно, к Шушкевичу, Бандере и иже с ними я тоже отношусь отрицательно. Такие же кровавые авантюристы как Мазепа и Хмельницкий. Но мне интересно посмотреть на качество фильма.
__________________
Спасибо Вам за ПОНИМАНИЕ!!!
Последний раз редактировалось Морквогрыз-Ка; 16.08.2011 в 01:10.
Кстати, сер Сергей, хочу сказать Вам огромное человеческое спасибо. Вы сейчас натолкнули меня на одну мысль.
Я давно уже пришла к выводу, что события второй половины 40-х годов на Западной Украине были ничем иным, как гражданской войной. Там украинцы убивали украинцев. (Сужу по словам очевидцев, бывших там и принимавших в этой войне участие.) Было бы просто замечательно, если бы мы сделали фильм о тех событиях. Не "идеологический", а фильм-трагедию. Ведь обе стороны убивали друг друга за "мифическую" Украину. Под словом "мифическая" я подразумеваю именно "вымышленную, а не реальную". Обе стороны не видели реальных людей. Они видели свою идею. Идею-фикс. И за свои идеи-фикс убивали реальных, живых людей.
Вообще-то "Мазепа" меня тоже навел на эту мысль, там ведь словами Мазепы доносится мысль об искусственном разделении Украины между Польшей и Россией. И с этого исторического момента пошел отсчет непонимания. Такая вот "шкала во времени", разделившая сознание. Такой фильм мог бы стать толчком к созданию единой национальной идеи, посылом к осознанию того, что мы вовсе не "разные".
Как Вам эта мысль, сер Сергей? Хотите снять фильм не хуже Шапиро?
DVD Rip http://torrents.net.ua/forum/viewtopic.php?t=18003
Оба с оригинальным звуком. Но, уж, простите, придется качать. В онлайне я, к сожалению, в оригинальном звуке не нашел. Все в русском переводе.
Цитата:
Сообщение от Морквогрыз-Ка
Я давно уже пришла к выводу, что события второй половины 40-х годов на Западной Украине были ничем иным, как гражданской войной.
Я не считаю эти события гражданской войной. Более того, я серьезно изучал эти события. Наша часть имела дополнительную специализацию - противоповстанческую. И советские противоповстанческие операции на Украине - образец подобных действий. Высоккое искусство противоповстанческой войны.
Войны, кстати говоря, гораздо более жестокой, чем традиционные боевые действия.
Как повстанцы, так и противоповстанческие силы - иезуиты войны. И это не метафора.
В одном я с вами согласен. Это трагедия.
Цитата:
Сообщение от Морквогрыз-Ка
Было бы просто замечательно, если бы мы сделали фильм о тех событиях. Не "идеологический", а фильм-трагедию.
И я бы с удовольствием сделал бы об этих событиях не идеологический фильм. Хотя, рассказать о противостоянии в этом (неидеологическом ключе) чрезвычайно сложно.
сэр Сергей, а Вы вообще, какое отношение к кино имеете?))) Кроме того, что вы обычный зритель?
__________________
"Пустоты есть везде. Их можно вычислять, и это дает большие возможности… Я знаю, как управлять Вселенной. И скажите, зачем же мне бежать за миллионом?!»(с) Всемирно известный российский ученый Григорий Перельман
Морквогрыз-Ка,
Большая к вам, человеческая просьба: не надо искажать мой ник. Я же ваш не искажаю. Даже, когда спорю с вами или ругаюсь.
Сори! Исключительно по невниманию, а не по злому умыслу! ))
Цитата:
Сообщение от сэр Сергей
И я бы с удовольствием сделал бы об этих событиях не идеологический фильм. Хотя, рассказать о противостоянии в этом (неидеологическом ключе) чрезвычайно сложно.
А кто говорит, что делать кино легко? Главное, ТЕМА какая!
__________________
Спасибо Вам за ПОНИМАНИЕ!!!
Последний раз редактировалось Морквогрыз-Ка; 18.08.2011 в 16:21.
ТиБэг! Вопрос не в тему! Будьте так любезны, соблюдайте правила форума.
Морквогрыз-Ка, будьте любезны больше не встревать, если я обращаюсь не к Вам.
Спасибо за понимание.
__________________
"Пустоты есть везде. Их можно вычислять, и это дает большие возможности… Я знаю, как управлять Вселенной. И скажите, зачем же мне бежать за миллионом?!»(с) Всемирно известный российский ученый Григорий Перельман
Последний раз редактировалось Сашко; 19.08.2011 в 01:24.
Re: Вопросы об украинском кино.
Линейный вид
