Сценарист.РУ
Вернуться   Клуб сценаристов > Технический раздел > Свободный форум

Закрытая тема
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 19.11.2016, 01:08   #631
Кирилл Юдин
Супер-модератор
 
Аватар для Кирилл Юдин
 
Регистрация: 30.05.2006
Сообщений: 16,698
По умолчанию Re: Курилка. Часть 117

Чтобы не читать длинную и нудную лекцию, критикам "совка" просто хочу дать выжимку:

Что делает капиталист, когда получает возможность переоборудовать производство, сократив трудозатраты? Он увольняет "лишних" работников. В лучшем случае, немножко увеличит зарплату оставшемуся. Но часто, новые технологии позволяют иметь менее обученный персонал, не требующий серьёзной профподготовки и вложений в обучение, который легче заменить на новый. В таком случае и зарплата падает и рабочие места сокращаются. Растёт только сверхприбыль капиталиста.

Что делает управляющий производством при "совке". Сокращает рабочий день, при сохранении рабочих мест и зарплаты. Ведь главная задача "совка" - не сверх прибыль, а обеспечение работой и достойной зарплатой всех граждан.
У людей появляется больше свободного времени для занятий детьми, хобби, учёбой и саморазвитием, которое так же поощряется государством, а не является привилегией единиц.


То же самое и с системой защиты прав граждан. Можно обсмеивать систему "совка", его однопартийность. Но, положа руку на сердце, кому нужны эти партии? Ну если не из пропагадистской шпаргалки ответ давать, а из опыта реального. Партии сегодня, скорее кормушка для пройдох. Ничего эта разрозненная кучка сделать не в состоянии. В результате появляются лобби, которые прикармливают эти партии, чтобы извлекать свой гешефт. Как простому человеку реально повлиять на свою жизнь? А никак! Ну или почти никак.

Что предлагалось в "совке" и реально работало. Партия - был знак качества. Не будем сейчас о перегибах и т.д. Просто о сути и реальности.
Чтобы хорошо продвигаться по карьере, желательно было быть партийным. Учитывая, что партийность по своей основной сути была своеобразным знаком качества, а не политическим институтом, это даже логично. А на практике что?
А на практике, каждый чиновник, директор и т.д. дорожил своим партбилетом. Простому человеку, чьи права нарушались, не нужно было влезать в долги и нанимать дорогих адвокатов, судиться годами и т.д., если его права нарушались. Пошел, пожаловался в партком (для этого жалобщику не нужно быть партийным). Те быстренько разбирались и без лишней пыли права человека восстанавливались без всяких "домократичных судов" и нервотрёпок. В более серьёзных случаях и к стенке могли поставить зажравшегося чинушу.

Можно конечно прикалываться и насмехаться над "совком", но по-сути ничего лучше для простого трудового человека до сих пор никто не предложил.
Я не идеализирую "совок". Но по факту, эту систему слишком оболгали и исказили, сделали посмешищем. И никто уже не вспоминает, что реально люди были счастливы именно тогда. Это вроде как моветон сегодня.

Главный аргумент антисоветчиков: СССР утопия, потому и развалился.
И это ложь. Эта "утопия" просуществовала более семидесяти лет пережив такие удары, от которых ни одна система на в=свете не устояла бы. Уровень жизни в СССР рос такими темпами, которыми не рос нигде, особенно если учитывать объективные факторы.
Были ли ошибки и просчёты? Конечно были. И действительно если бы их не было - не развалили бы СССР. Но! СССР - это сложнейшая система, механизм, аналогов которому не было и нет. Это система опередившая время на века. Это как паровоз в каменном веке. Конечно паровоз будет ломаться. Но разве это повод, чтобы оказываться от него?
__________________
Величайшие истины — самые простые. Великие предметы искусства только потому и велики, что они доступны и понятны всем.
(Л.Толстой)
Если очень нужно что-то сказать хорошее о просмотренном фильме, но сказать нечего, не отчаивайся, говори: "Смотрел на одном дыхании. Этот фильм заставляет задуматься!" ;)
Кирилл Юдин вне форума  
Старый 19.11.2016, 01:21   #632
Крыс
платный тролль
 
Аватар для Крыс
 
Регистрация: 14.06.2014
Сообщений: 3,211
По умолчанию Re: Курилка. Часть 117

Цитата:
Сообщение от Кирилл Юдин Посмотреть сообщение
Но, положа руку на сердце, кому нужны эти партии?
Ну как кому, депутатам
__________________
Графиня изменившимся лицом бежит к пруду (с)
Крыс вне форума  
Старый 19.11.2016, 02:19   #633
Андрей Б.
красный манкунианец
 
Аватар для Андрей Б.
 
Регистрация: 18.05.2011
Сообщений: 746
По умолчанию Re: Курилка. Часть 117

Цитата:
Сообщение от Кирилл Юдин Посмотреть сообщение
Это вроде как моветон сегодня.
Неужели? Мне кажется, нет... По крайней мере, надеюсь, что нет.
__________________
Ребят, а может Голливуда... не существует?

Для прогресса надо постоянно учиться и быть в хорошем настроении. (с) Хавьер Эрнандес - мексиканский парнишка, ставший звездой Манчестер Юнайтед
Андрей Б. вне форума  
Старый 19.11.2016, 07:38   #634
Кинофил
Заблокирован
 
Регистрация: 21.11.2013
Сообщений: 385
По умолчанию Re: Курилка. Часть 117

Цитата:
Сообщение от Кирилл Юдин Посмотреть сообщение
...
Главный аргумент антисоветчиков: СССР утопия, потому и развалился.
И это ложь. Эта "утопия" просуществовала более семидесяти лет пережив такие удары, от которых ни одна система на в=свете не устояла бы. Уровень жизни в СССР рос такими темпами, которыми не рос нигде, особенно если учитывать объективные факторы.
Были ли ошибки и просчёты? Конечно были. И действительно если бы их не было - не развалили бы СССР. Но! СССР - это сложнейшая система, механизм, аналогов которому не было и нет. Это система опередившая время на века. Это как паровоз в каменном веке. Конечно паровоз будет ломаться. Но разве это повод, чтобы оказываться от него?
Правильный аргумент - утопия.
Внешних ударов СССР не боялся. Ошибка была внутри.
Такая система обречена на предательство элитой, которая раздербанит общее в свою пользу.
Нужно менять человека. Эволюционно это время в геологическом измерении.
Кинофил вне форума  
Старый 19.11.2016, 09:29   #635
Бастинда
Литератор
 
Аватар для Бастинда
 
Регистрация: 28.11.2013
Адрес: Урал - опорный край державы
Сообщений: 840
По умолчанию Re: Курилка. Часть 117

Цитата:
Сообщение от Кирилл Юдин Посмотреть сообщение
Потому что вы оказались в удачном месте при удачных стечениях обстоятельств. Но безусловно записываете всё это на ваши личные заслуги и качества. Но даже если это и так, огромный цинизм считать, что все остальные, у кого нет таких невероятных способностей и талантов, достойны жить в дерьме.
Это вы придумали про меня. Я живу в обычной девятиэтажке. А когда родился первый ребенок и небыло жилья, и мы вставали в пять утра и работали до семи дворниками, чтобы иметь крышу над головой. Потом было, что после работы муж выезжал таксовать и возвращался в час ночи, а утром на основную работу. А я проводила соцопросы, торговала справочниками, работала по выходным экскурсоводом на автобусных экскурсиях по городу. И это я называю "обеспечить себя и детей". Но дети в моем понимании-это люди до 18 лет. Дальше сами. Можно помочь до получения высшего образования, по возможности. Но сейчас студенты более свободны, чем мы были. Они могут работать и работают, и снимают жильё.
Для Крыса повторяю: мой подъезд в 36 квартир-это наше государство в государстве. И как оно построено и функционирует -это наша заслуга, тех кто живет здесь. Чисто не там, где подметают, а там, где не мусорят. Пишите "Арина", мы же договорились, если хочется что-то написать, а прочитать ветку лень.
Цитата:
Сообщение от Кинофил Посмотреть сообщение
Нужно менять человека.
Вот золотая мысль. Я всегда это утверждаю. Сделать педагогам зарплату министров и будут результаты
__________________
И яркие личности вынуждены платить за свет

Последний раз редактировалось Бастинда; 19.11.2016 в 09:41.
Бастинда вне форума  
Старый 19.11.2016, 09:49   #636
адекватор
красная угроза
 
Аватар для адекватор
 
Регистрация: 07.05.2007
Адрес: Настоящий град Китеж
Сообщений: 2,501
По умолчанию Re: Курилка. Часть 117

За последние четверть века Россия пережила не одно колоссальное разрушение, а несколько. Это тема для серьезного большого материала, а для курилки кратко.
Во-первых, порушена корневая система страны - село. Нет больше сел. деревушек и хуторов в пределах видимости друг от друга, нет семей, в которых росли 3-16 крепких здоровых смышленых детей, будущая кадровая основа государства. Нет занятости пусть малопроизводительным, но очень полезным трудом, нет здоровых продуктов питания.
Урбанизация - это удар номер один.
Во-вторых. крах советской системы и внедрение полной монетизации в обществе, которое к этому было совершенно и абсолютно не готово и не может его принять, в отличии от Запада. где люди естественным образом росли в этой среде веками.
В-третьих, попытки внедрения европейских порядков и законов в России приводят к абсурду, гротеску, кошмару в реальной жизни и делает реальность настоящим бредом. та же ювенальная юстиция - как вы её себе представляете в русском селе, где дети в "антисанитарии" начинали работать с пяти лет - эксплуатация детского труда.
И так далее.
Земельный вопрос и особенно земельный документооборот в России сегодня не существует, вместо него напутанные обрывки и лохмотья кем-то придуманных схем и правил, созданных разными структурами для собственной корысти. В итоге простой россиянин не может получить просто, внятно и навечно оформленный участок земли под застройку, чего на Руси не было никогда за всю тысячелетнюю историю.
итак далее.
__________________
http://forum.screenwriter.ru/showthr...t=4035&page=11
Эту цивилизацию погубят деньги (с) "Совершенные свободы"

Последний раз редактировалось адекватор; 19.11.2016 в 09:52.
адекватор вне форума  
Старый 19.11.2016, 09:56   #637
адекватор
красная угроза
 
Аватар для адекватор
 
Регистрация: 07.05.2007
Адрес: Настоящий град Китеж
Сообщений: 2,501
По умолчанию Re: Курилка. Часть 117

итальянский журналист (не помню, можно найти) лет надцать назад написал статью "Прощай, Россия". Не читал, надо будет найду прочитаю.
Но сегодня я говорю - "Прощай, Европа".
Году ещё в 2006 внук эсесовца говорил, что надо идти развиваться на восток, потому что у нас все уже освоено
Сегодня белокурым бестиям уже не к чему идти на восток. Их тоже остается в Европе все меньше и меньше. Прирост населения Европы, как и США. ввиду убитого сельского населения с его традиционного высокой демографией, шел и идет за счет мигрантов. А это другие люди.
__________________
http://forum.screenwriter.ru/showthr...t=4035&page=11
Эту цивилизацию погубят деньги (с) "Совершенные свободы"
адекватор вне форума  
Старый 19.11.2016, 10:18   #638
Бастинда
Литератор
 
Аватар для Бастинда
 
Регистрация: 28.11.2013
Адрес: Урал - опорный край державы
Сообщений: 840
По умолчанию Re: Курилка. Часть 117

Цитата:
Сообщение от адекватор Посмотреть сообщение
надо идти развиваться на восток, потому что у нас все уже освоено
Мы широко по дебрям и лесам
Перед Европою пригожей
Расступимся! Мы обернемся к вам
Своею азиатской рожей!

Это кто писал? Это наш любимый поэт... (?)
__________________
И яркие личности вынуждены платить за свет
Бастинда вне форума  
Старый 19.11.2016, 10:47   #639
адекватор
красная угроза
 
Аватар для адекватор
 
Регистрация: 07.05.2007
Адрес: Настоящий град Китеж
Сообщений: 2,501
По умолчанию Re: Курилка. Часть 117

Мне нравится позиция Китая.
В 1987 году его население было 1 млрд 84 миллиона человек.
"Международное сообщество" высказало свои опасения по поводу перенаселения планеты. И рекомендовало Китаю ограничить рождаемость. Да-да, ответили китайцы. Хорошо, так и сделаем как скажете. А то перенаселение.
И увеличило население к 2016 году почти на 300 миллионов человек. Два населения России плюс.
__________________
http://forum.screenwriter.ru/showthr...t=4035&page=11
Эту цивилизацию погубят деньги (с) "Совершенные свободы"
адекватор вне форума  
Старый 19.11.2016, 10:47   #640
Заноза
Читатель
 
Аватар для Заноза
 
Регистрация: 05.08.2015
Сообщений: 33
По умолчанию Re: Курилка. Часть 117

Цитата:
Сообщение от Бастинда Посмотреть сообщение
Сообщение от Кинофил
Нужно менять человека.

Вот золотая мысль. Я всегда это утверждаю. Сделать педагогам зарплату министров и будут результаты
Ничего это не даст. Советское государство формировало людей всей мощью идеологической машины. Школа в этом механизме была только одним из винтиков.
Заноза вне форума  
Старый 19.11.2016, 11:01   #641
Элина
 
Аватар для Элина
 
Регистрация: 16.05.2013
Адрес: Донецк, ДНР
Сообщений: 4,684
По умолчанию Re: Курилка. Часть 117

Что делать, если государство уничтожает Родину?
Андрей Ваджра о принципиальном заблуждении Анатолия Шария: https://www.novorosinform.org/opinions/1830
__________________
Два в какой-то степени восемь.
Элина вне форума  
Старый 19.11.2016, 11:12   #642
Фантоцци
contro tutti
 
Аватар для Фантоцци
 
Регистрация: 01.07.2007
Сообщений: 2,190
По умолчанию Re: Курилка. Часть 117

Цитата:
Сообщение от Кирилл Юдин Посмотреть сообщение
Главный аргумент антисоветчиков: СССР утопия, потому и развалился.
И это ложь. Эта "утопия" просуществовала более семидесяти лет
Главный аргумент антисоветчиков: коммунизм - утопия. А СССР вполне себе жизнеспособное образование, имеющее в основе имперское прошлое. Развалился не из-за своей утопичности, а по неграмотности и слабоумию управления эпохи Горбачёва.
__________________
"Язык описывает пространство не так, как геометрия, и может иногда завести слушателя очень далеко". Стивен Пинкер, психолингвист
Фантоцци вне форума  
Старый 19.11.2016, 11:27   #643
Фантоцци
contro tutti
 
Аватар для Фантоцци
 
Регистрация: 01.07.2007
Сообщений: 2,190
По умолчанию Re: Курилка. Часть 117

Цитата:
Сообщение от Кирилл Юдин Посмотреть сообщение
Я не идеализирую "совок". Но по факту, эту систему слишком оболгали и исказили, сделали посмешищем. И никто уже не вспоминает, что реально люди были счастливы именно тогда. Это вроде как моветон сегодня.
Так ведь и на зоне люди иногда бывают счастливы и радуются простым вещам, например, конфетке или крепкому чаю. В совке существовало не только социалистическое счастье, но и обыкновенное беспросветное человеческое несчастье. У Эдуарда Лимонова есть отличный рассказ "Смерть рабочего". Почитайте и впечатлитесь.
__________________
"Язык описывает пространство не так, как геометрия, и может иногда завести слушателя очень далеко". Стивен Пинкер, психолингвист
Фантоцци вне форума  
Старый 19.11.2016, 12:03   #644
Натан
Заблокирован
 
Регистрация: 26.01.2010
Адрес: ВКЛ
Сообщений: 1,215
По умолчанию Re: Курилка. Часть 117

Цитата:
Сообщение от адекватор Посмотреть сообщение
Это углеводы и ожирение. Нарушение обмена веществ. Питание должно быть разнообразным.
О, да вы диетолог, батенька. Радостно.

Только это бесполезно. Пищевые привычки большинства российских граждан очень устойчивы.
Натан вне форума  
Старый 19.11.2016, 12:23   #645
адекватор
красная угроза
 
Аватар для адекватор
 
Регистрация: 07.05.2007
Адрес: Настоящий град Китеж
Сообщений: 2,501
По умолчанию Re: Курилка. Часть 117

Цитата:
Сообщение от Натан Посмотреть сообщение
О, да вы диетолог, батенька. Радостно.
Я наше всё как Пушкин. Но не все это понимают.
__________________
http://forum.screenwriter.ru/showthr...t=4035&page=11
Эту цивилизацию погубят деньги (с) "Совершенные свободы"
адекватор вне форума  
Закрытая тема

Метки
душевные беседы, история, политика, философия, экономика


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 

Быстрый переход

Рейтинг@Mail.ru