Сценарист.РУ
Вернуться   Клуб сценаристов > Творческий раздел > Обмен опытом

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 22.02.2021, 22:49   #16
Исполнитель
Читатель
 
Аватар для Исполнитель
 
Регистрация: 09.03.2018
Адрес: Москва
Сообщений: 10
По умолчанию Re: Сценарий о самом себе или неигровое кино о кругосветном велопутешествии

Быть может автор уже в пути..
Беспечный Ездок вот АлександрКу дал много советов на мой взгляд интересных
Были у него и такие:
5 кажется вопросов "почему? "для понимания героя или той обстановки где он окажется/оказался
Например
Колени болят? Почему?
Не соблюдает т/б? Спешил и оступился? Возраст?
Ели возраст, то почему надо ехать? Безбашенный? Что то хочет доказать?
Допустим доказать. Почему? Ну возраст не ограничение.. для сильных духом.
Сам не может но собирает команду чтобы научить?
Кругосветка для ... пенсионеров? (где то в фейсбуке читал такой логлайн)
А почему бы и нет? вот они эти трое ошиваются во дворе каждый день без дела

Ну и в таком духе..
Для жанрового кино вполне подойдет. И бюджетно ( не кругосветка конечно)
Дорога есть, подопечные. Можно и посмотреть. Мотивы уникальные долго искать.
Уважение, признание самое простое.

Ну и форум почитать самостоятельно))
Исполнитель вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.02.2021, 23:17   #17
Крыс
платный тролль
 
Аватар для Крыс
 
Регистрация: 14.06.2014
Сообщений: 2,640
По умолчанию Re: Сценарий о самом себе или неигровое кино о кругосветном велопутешествии

Цитата:
Сообщение от Исполнитель Посмотреть сообщение
5 кажется вопросов "почему? "для понимания героя или той обстановки где он окажется/оказался
Это и так главный принцип написания любого сценария. Если автор не задаёт проверочные вопросы "зачем герой делает это", и "что будет, если...", ничего вменяемого он не напишет. Вобщем-то, аксиома.

Цитата:
Сообщение от Исполнитель Посмотреть сообщение
Для жанрового кино вполне подойдет.
А что такое нежанровое кино, и почему в нём должны быть другие основы драматургии?..
__________________
Графиня изменившимся лицом бежит к пруду (с)

Последний раз редактировалось Крыс; 22.02.2021 в 23:21.
Крыс вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.02.2021, 03:04   #18
Исполнитель
Читатель
 
Аватар для Исполнитель
 
Регистрация: 09.03.2018
Адрес: Москва
Сообщений: 10
По умолчанию Re: Сценарий о самом себе или неигровое кино о кругосветном велопутешествии

Как пример фильма без жанра док. фильм о гонщике Айртон Сенна
Молодой парень, погибший в аварии на треке. В один день он начал говорить что это Бог ведет его машину, а не он сам. Его оппонент, знаменитый француз, опытный и более возрастной пилот посмеивался над ним. Вот и все коллизии героев.
Ни выбора, ни препятствий. К сожелению, несмотря на все заверения Сенна всё же разбился.

В жанрах по моему мнению как : если боевик - расстрелай препятствие из гатлинга, если мюзикл - перетанцуй его это препятствие)).. ну как то так.

А тут ничего, Бог за рулём. Сенна встречал препятствия только в классе механиков и моторов, которые доводил до ума сам имея миллионы долларов от топовых компаний.
Это документальное кино.

Или какие препятствия у нашей волейболистки Екатерины Гамовой? Топовый игрок, выстрелила как пуля) при этом в интервью говорит что не скучает по спорту, и не тянет ее играть. Ну просто работа такая у меня. И сколько надо было бы надумать чтобы скроить хоть какой то сюжет.

Док. фильм который меня впечатлил последний это интервью на ютубе одного известного интервьюера с одним известным фотографом. Очень понравился, но и там нет никаких препятствий. Эпизоды так расставлены что чувствуется некое углубление в человека, но опять же нет никакой натяжки и надуманности. Как взросление, грубо говоря. Хотим или нет происходит.
Исполнитель вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.02.2021, 15:58   #19
Крыс
платный тролль
 
Аватар для Крыс
 
Регистрация: 14.06.2014
Сообщений: 2,640
По умолчанию Re: Сценарий о самом себе или неигровое кино о кругосветном велопутешествии

Цитата:
Сообщение от Исполнитель Посмотреть сообщение
Док. фильм который меня впечатлил последний это интервью на ютубе
Цитата:
Сообщение от Исполнитель Посмотреть сообщение
Очень понравился, но и там нет никаких препятствий
Ясно. В вашем понимании кино - это вообще всё, что показывают на экране. Тогда вам будет крайне сложно объяснить всю бредовость ваших измышлений. Литература-обучающие видео-курсы и тд в помощь
__________________
Графиня изменившимся лицом бежит к пруду (с)
Крыс вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.02.2021, 17:02   #20
Крыс
платный тролль
 
Аватар для Крыс
 
Регистрация: 14.06.2014
Сообщений: 2,640
По умолчанию Re: Сценарий о самом себе или неигровое кино о кругосветном велопутешествии

Цитата:
Сообщение от Исполнитель Посмотреть сообщение
Или какие препятствия у нашей волейболистки Екатерины Гамовой? Топовый игрок, выстрелила как пуля
Препятствие - это любое обстоятельство, мешающее герою добиться цели. Вася хочет съесть яблоко, но в нём червяк. Для вас это ерунда, а для Васи - толчок к поиску решения проблемы, и пока он его не найдёт, конфликт не разрешится. На этом принципе построена драматургия любого фильма.

Слабо выраженные препятствия, недостаточная мотивация и тд - это просто ошибки авторов, на жанровую принадлежность и прочее, вами перечисленное, они абсолютно никак не влияют. Ещё вопрос - реальные ли ошибки, или это ваше субъективное видение.

Приведённый вами пример с волейболисткой крайне неудачен. Ничто не происходит просто так. Чтобы "выстрелить пулей", будущему чемпиону приходиться преодолеть огромное кол-во препятствий, это адский труд. Посмотрите любую спортивную драму, то же "Движение вверх", ещё лучше - почитайте биографии великих спортсменов.

Ваша беда в том, что вы плаваете в базовых понятиях, намешивая в одну кучу совершенно несопоставимые категории. Без обид, но учиться, учиться и учиться.
__________________
Графиня изменившимся лицом бежит к пруду (с)

Последний раз редактировалось Крыс; 23.02.2021 в 17:16.
Крыс вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.02.2021, 02:43   #21
Вячеслав Киреев
Супер-модератор
 
Аватар для Вячеслав Киреев
 
Регистрация: 29.05.2006
Сообщений: 5,391
По умолчанию Re: Сценарий о самом себе или неигровое кино о кругосветном велопутешествии

Цитата:
Сообщение от Исполнитель Посмотреть сообщение
Очень понравился, но и там нет никаких препятствий.
Если вы чего-то не видите, то это не значит, что этого нет.
__________________
Более всего оживляет беседы не ум, а взаимное доверие.
Ф. Ларошфуко

Чтобы сделать великий фильм, необходимы три вещи — сценарий, сценарий и еще раз сценарий.
А. Хичкок
Вячеслав Киреев вне форума   Ответить с цитированием
Благодарность от:
сэр Сергей (24.02.2021)
Старый 24.02.2021, 03:04   #22
хочется
Литератор
 
Регистрация: 28.05.2019
Сообщений: 726
По умолчанию Re: Сценарий о самом себе или неигровое кино о кругосветном велопутешествии

Крыс, говорят, что в Nomadland (тоже роадмуви) драматургия отсутствует. Фильм порвал фестивали, критики пищат от восторга. Наверняка помогло, что он жены одного из Коэнов.


Кино? Ну, кино. Жанровое? А вот тут хрен его знает. Судя по тому, что слышал (смотреть это я не хочу), недодокументалка с недоfiction, не смесь, а как будто два фильма (недофильма) в одном. Кто-то считает, что жанра у фильма нет.



Но ведь получается жанр docufiction, просто кривой. Темы: жизнь в дороге/глуши, восхищение Америкой (страной, не государством), либертарианская попаболь (государство говно).


В правилах драматургии "тема должна раскрываться с помощью драмы" есть приписка: "чтобы было интересно". Фильм вполне может не содержать драмы. Почти для всех он будет говном, и не заслуживать термина кино, но чисто технически кином он очень даже может быть. Как фильм с драмой может им не быть, а относиться к телеспектаклю или даже вообще аудиокниге с видеорядом.



Как несложно догадаться, я тоже не отношусь к снобам, для которых существует какое-то нежанровое кино. Жанр есть всегда, хотя бы один. Бывает "чересчур жанровое", напичканное tropes этого жанра, которые мы видели 100500 раз, но это не значит, что "не чересчур", содержащее что-то новенькое, не жанровое.
хочется вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.02.2021, 03:40   #23
Крыс
платный тролль
 
Аватар для Крыс
 
Регистрация: 14.06.2014
Сообщений: 2,640
По умолчанию Re: Сценарий о самом себе или неигровое кино о кругосветном велопутешествии

Цитата:
Сообщение от хочется Посмотреть сообщение
Крыс, говорят, что в Nomadland (тоже роадмуви) драматургия отсутствует. Фильм порвал фестивали, критики пищат от восторга.
Говорят что кур доят. Нормальный сценарист всю эту дичь про "крутое кино без сюжета, препятствий-конфликтов и тд" выбросит из головы раз и навсегда. Ненормальный просто никогда ничего не напишет и не продаст, с таким подходом, и всё. Больше тут ничего не нужно знать. Рвать фестивали для "особо одарённых" можно любой ересью, и чем непонятнее и хуже, тем больше шансов. Но это вообще отдельная тема. При чём тут хорошее кино?..

Цитата:
Сообщение от хочется Посмотреть сообщение
Фильм вполне может не содержать драмы.
Да можете хоть в макаронного монстра верить, это ваши личные заморочки. Мне тут даже прокомментировать нечего.
__________________
Графиня изменившимся лицом бежит к пруду (с)

Последний раз редактировалось Крыс; 24.02.2021 в 03:47.
Крыс вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.02.2021, 12:27   #24
Исполнитель
Читатель
 
Аватар для Исполнитель
 
Регистрация: 09.03.2018
Адрес: Москва
Сообщений: 10
По умолчанию Re: Сценарий о самом себе или неигровое кино о кругосветном велопутешествии

Цитата:
Сообщение от Вячеслав Киреев Посмотреть сообщение
Если вы чего-то не видите, то это не значит, что этого нет.
Ну и по вашей логией ваше присутствие в дискуссии не является решающим фактором для уделения внимания
Исполнитель вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.02.2021, 12:54   #25
Исполнитель
Читатель
 
Аватар для Исполнитель
 
Регистрация: 09.03.2018
Адрес: Москва
Сообщений: 10
По умолчанию Re: Сценарий о самом себе или неигровое кино о кругосветном велопутешествии

Что конкретно сделал Крыс?
Мой риторичский вопрос "какие там препятстаия?" он не то что бы опошлил, хотя это может показаться на первый взгляд

Он увидел некоторое место в тексте лишенное почвы и являющееся переходным моментом от размышления к вывлду и конечно устремился туда своей.. вот чем было сложно сформулировать
в итоге, после нескольких попыток, я обозначил слово "присутствие"
Он присутствует в моем личном потоке, желая его направить. В данном конкретном случае он оперирует базовыми элемениаии построения сюжета. Хотя в целом его речь к сценаристике не имеет отношения. Приёмы унижения и другие демагогические выверты.
Вы мол пишите бред.
Ну так получилось что я начал писать бред сегодня утром

Были сомнения по этому поводу. Ты рассуждаешь, логически выстраиваешь фразы согласующиеся в некий не хреновый элемент, но тут вдуг тебя перебивают самым тупым и простым способом. Обескураживает поначалу эта вседозволенность, но потом ничего, привыкаешь.

Давать оценку бреду котрый вдруг влился в твое повествование может показаться унизительным. Как злится на берёзу или голубя, это тоже одна из стадий

Надо собраться в такие моменты. Ты видишь жесть перед собой и настаиваешь что только усугубляет.
Исполнитель вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.02.2021, 12:59   #26
хочется
Литератор
 
Регистрация: 28.05.2019
Сообщений: 726
По умолчанию Re: Сценарий о самом себе или неигровое кино о кругосветном велопутешествии

Цитата:
Сообщение от Крыс Посмотреть сообщение
При чём тут хорошее кино?
О хорошем кино в этой теме речи не идет, он же собрался сам писать, снимать и т.д.


Жена Коэна сняла какое-то говно. На продажу сценария ей было плевать. Критики на нее подрочили. Это кино? Так ведь походу кино (не смотрел, так что лишь предполагаю).


Понятно, что говнокино, но все же кино. Все же оно возможно без драмы. Лучше не стоит, но все же возможно.


Разговоры о продаже сценария в этой теме выглядят не очень.
хочется вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.02.2021, 14:46   #27
сэр Сергей
神風
 
Аватар для сэр Сергей
 
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 20,208
По умолчанию Re: Сценарий о самом себе или неигровое кино о кругосветном велопутешествии

Исполнитель,
Цитата:
Сообщение от Исполнитель Посмотреть сообщение
Как пример фильма без жанра док. фильм о гонщике Айртон Сенна
Вячеслав Киреев,прав... Документальное кино, это как ни странно, таки, кино и подчиняется тем же принципам и законам драматургии как и игровое.

Жанры в документальном кино есть, вполне опредмеченные жанры, специфически документальные, но, между тем, коррелирующие с привычными.

Цитата:
Сообщение от Исполнитель Посмотреть сообщение
фильм о гонщике Айртон Сенна
Документальный жанр фильм - портрет (игровой аналог - байопик), сам по себе может быть решен и в жанре трагедии, и в жанре драмы и т.д.

Цитата:
Сообщение от Исполнитель Посмотреть сообщение
Ни выбора, ни препятствий. К сожелению, несмотря на все заверения Сенна всё же разбился.
Вы не правы. Это строится на внутреннем конфликте ГГ.

Вы же сами пишите:
Цитата:
Сообщение от Исполнитель Посмотреть сообщение
В один день он начал говорить что это Бог ведет его машину, а не он сам.
Вот его выбор

А вторая сторона внутреннего конфликта героя визуализирована через

Цитата:
Сообщение от Исполнитель Посмотреть сообщение
Его оппонент, знаменитый француз, опытный и более возрастной пилот посмеивался над ним.
__________________
Si vis pacem, para bellum
сэр Сергей вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.02.2021, 15:56   #28
Фантоцци
contro tutti
 
Аватар для Фантоцци
 
Регистрация: 01.07.2007
Сообщений: 2,123
По умолчанию Re: Сценарий о самом себе или неигровое кино о кругосветном велопутешествии

Цитата:
Сообщение от Беспечный ездок Посмотреть сообщение
Почитав литературу понял, что должно быть: - ± 3 акта - побуждающее происшествие и кульминации в каждом акте - глубокое знакомство с миром главного героя и его характером Для информации планирую снимать с телефона и дрона, а редактировать с телефона Заранее спасибо за советы о структуре сценария к хочется верить будущему полнометражному фильму
Можно выдумать персонажа, которого вам нужно догнать на велосипеде. Девушку, например, которая уехала с группой, но без вас. И не отвечает на звонки. В каждом населенном пункте вы расспрашиваете прохожих об этой группе, попутно рассказываете о своем путешествии и т.д. В конце каждой серии "крючок", чтобы зритель понимал, что вы приближаетесь к цели. Вот тут вам станут сопереживать. Просто рассказ о самом себе - это, пожалуй, никому не интересно.
__________________
"Язык описывает пространство не так, как геометрия, и может иногда завести слушателя очень далеко". Стивен Пинкер, психолингвист
Фантоцци вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.02.2021, 16:15   #29
сэр Сергей
神風
 
Аватар для сэр Сергей
 
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 20,208
По умолчанию Re: Сценарий о самом себе или неигровое кино о кругосветном велопутешествии

Исполнитель,даже, казалось бы, самый простой жанр документалистики хроникальный фильм (хроника) это не просто "что вижу то пою", это отбор кадров в определенной сюжетной последовательности по той же трехактной структуре с четким конфликтом и прочими элементами драматургии.
__________________
Si vis pacem, para bellum
сэр Сергей вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.02.2021, 16:30   #30
Крыс
платный тролль
 
Аватар для Крыс
 
Регистрация: 14.06.2014
Сообщений: 2,640
По умолчанию Re: Сценарий о самом себе или неигровое кино о кругосветном велопутешествии

Цитата:
Сообщение от Исполнитель Посмотреть сообщение
Надо собраться в такие моменты. Ты видишь жесть перед собой и настаиваешь что только усугубляет.
Титов, залогиньтесь - вы не палитесь со своим уникальным стилем изложения

Цитата:
Сообщение от Исполнитель Посмотреть сообщение
Хотя в целом его речь к сценаристике не имеет отношения.
Конечно не имеет, ведь никакой "сценаристики" в природе не существует. По крайней мере мне значение этого термина совершенно непонятно. Драматургию знаю, кинопроизводство тоже. А что это за зверь - хз.
__________________
Графиня изменившимся лицом бежит к пруду (с)

Последний раз редактировалось Крыс; 24.02.2021 в 16:32.
Крыс вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Быстрый переход

Рейтинг@Mail.ru