Сценарист.РУ
Старый 14.06.2006, 18:31   #1
Мариена Ранель
Супер-модератор
 
Аватар для Мариена Ранель
 
Регистрация: 04.06.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 260
По умолчанию

Мне нередко приходилось слышать и читать такого рода рассуждения:
«У меня есть замечательная идея фильма. Голливуд отдыхает! Дело за малым – написать сценарий и продвинуть. Кто возьмется? Продам идею недорого. Гонорар после продажи сценария разделим по справедливости (т.е. поровну)»
«В нашем кинематографе не хватает хороших, свежих идей. Главное - была бы замечательная идея, а сценарий уж будет»
«Как защитить свою идею (единственную и неповторимую)? А то вдруг ее кто-нибудь украдет, напишет по ней сценарий, продаст, а мне ничего не достанется за мою идею (единственную и неповторимую)».

Любой сценарий начинается с идеи. В основе хорошего сценария лежит, как правило, крепкая, хорошая (или замечательная) идея. Но не преувеличиваем ли мы зачастую ее значение? И потом, замечательная, крепкая, хорошая идея – это понятия несколько относительные. Для разных людей одна и та же идея может быть как замечательной, так и скучной.
__________________
Мудрость безгранична. Всегда есть куда расти.
Мариена Ранель вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.06.2006, 22:21   #2
Краснов
Супер-модератор
 
Аватар для Краснов
 
Регистрация: 30.05.2006
Сообщений: 74
По умолчанию

АлександрГ
Мой вам совет: бросайте драматургию и отправляйте свои работы Петросяну или Дубовицкой. Шедевры типа "У одного из главных героев сильные финансовые проблемы у которого на шее сидит мафия и стороны закона" с руками оторвут
Иначе придется учить русский язык
Краснов вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.06.2006, 10:06   #3
Кирилл Юдин
Супер-модератор
 
Аватар для Кирилл Юдин
 
Регистрация: 30.05.2006
Сообщений: 16,698
По умолчанию

Цитата:
Не помню точный логин, но я бы хотел тут продолжить беседу и узнать какую именно идею приобрёл при прочтении моих аннотаций 4-ёх сценариев.
Разбейте, пожалуйста, мысль на несколько предложений, и постарайтесь сделать смысл, вложенный в вышенаписанное, доступным для понимания.
Какой логин? Кто приобрёл?
__________________
Величайшие истины — самые простые. Великие предметы искусства только потому и велики, что они доступны и понятны всем.
(Л.Толстой)
Если очень нужно что-то сказать хорошее о просмотренном фильме, но сказать нечего, не отчаивайся, говори: "Смотрел на одном дыхании. Этот фильм заставляет задуматься!" ;)
Кирилл Юдин вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.06.2006, 11:15   #4
Клара
Критик
 
Аватар для Клара
 
Регистрация: 04.06.2006
Сообщений: 545
По умолчанию

__________________
Каждый из нас воплощает идею Великой Чайки – ничем не ограниченную идею абсолютной свободы.
Ричард Бах
Клара вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.06.2006, 13:19   #5
Вячеслав Киреев
Супер-модератор
 
Аватар для Вячеслав Киреев
 
Регистрация: 29.05.2006
Сообщений: 5,497
По умолчанию

Цитата:
Продам идею недорого. Гонорар после продажи сценария разделим по справедливости (т.е. поровну)»
Хочу напомнить, что собственно идея не является объектом авторского права, а вот сценарий - является.
Новых, свежих, интересных идей действительно немного, об этом можно судить хотя бы по оценкам в соответствующей графе конкурсных сценариев.
Реализация идеи - это отдельная песня и хомо сапиенс никогда не купит голую идею за половину гонорара.
Найти интересную, свежую идею можно на ровном месте, нужно только знать, где и как ее искать.
Цитата:
Для разных людей одна и та же идея может быть как замечательной, так и скучной.
Замечательная идея не может быть скучной, а вот ее реализация - может.
Сколько раз, продираясь через столпотворение строчек неграмотных конкурсных сценариев я пытался добраться до авторской идеи, но каждый раз неизменно терпел фиаско.
Беда в том, что начинающий автор не в состоянии адекватно оценить интересность, значимость своей идеи, в таком случае как может оценить свою идею человек совсем далекий от драматургии?

Предлагаю поделиться методами поиска идей для сценария и критериями предварительной оценки идеи.
__________________
Более всего оживляет беседы не ум, а взаимное доверие.
Ф. Ларошфуко

Чтобы сделать великий фильм, необходимы три вещи — сценарий, сценарий и еще раз сценарий.
А. Хичкок
Вячеслав Киреев вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.06.2006, 14:49   #6
Мариена Ранель
Супер-модератор
 
Аватар для Мариена Ранель
 
Регистрация: 04.06.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 260
По умолчанию

Цитата:
Понимаю, что если купить не дописанный отличный! Сценарий в размере 50-ти ст. и его доделать до 100ст.
А вот этого я как раз совсем не понимаю.
1. Каким образом НЕДОПИСАННЫЙ сценарий может быть ОТЛИЧНЫМ? Это как если бы: Отличный недоснятый фильм! Отличный недопеченый пирог!
2. Зачем ПОКУПАТЬ такой сценарий, если его потом надо дописывать, доделывать, переделывать? Не проще ли бесплатно написать все самому под свои требования? Или же купить дописанный?

Цитата:
Который действительно будет интересен ходяб 51% жителям Р.Ф.
Кто интересен? Такой сценарий? Хотя бы 51%? Нехило! Фантазии!

Цитата:
Новых, свежих, интересных идей действительно немного
На мой взгляд, идея сама по себе - ничто, хоть самая новая, свежая, интересная (все это понятия относительные). И «дрожать» за нее – глупо.

Цитата:
Замечательная идея не может быть скучной
И все-таки для разных людей одна и та же идея может быть как замечательной, так скучной, неинтересной, банальной. Причем далеко ходить не надо. Взять, к примеру, сценарий «Война Белой Розы» (Сергей, Вы уж меня извините), там совершенно противоположные мнения об идее: 1. Замечательная. Штучная. Интересная. или же 2. Для чего все это? Не очень впечатлила. А в чем идея?

Или же идея из разряда «Любит- не любит»: для одних – банально, скучно, было все это уже много раз; для других – вечная идея, а следовательно, замечательная, никогда зрительский интерес не угаснет к таким фильмам.

Я пока говорю только об идее, не затрагивая реализацию.
__________________
Мудрость безгранична. Всегда есть куда расти.
Мариена Ранель вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.06.2006, 16:11   #7
Кирилл Юдин
Супер-модератор
 
Аватар для Кирилл Юдин
 
Регистрация: 30.05.2006
Сообщений: 16,698
По умолчанию

Цитата:
Предлагаю поделиться методами поиска идей для сценария и критериями предварительной оценки идеи.
1) покупаешь щенка;
2) регулярно выгуливаешь в одиночку (без знакомых собаководов)
3) на определённом этапе появляется мысль: " когда же эта сволочь наконец сделает своё дело?" Тут важно перенаправить желание поскорее вернуться домой в желаение просто убить время, пока эта… не "сделает своё дело".
4) Идей, как правило с этого момента начинают лезть в голову сами.


Остаётся отсортировать на стоящие и пустые. Тут нужны критерии, но их я пока точно сформулировать не могу. Во всяком случае в отрыве от задумки сюжета.
__________________
Величайшие истины — самые простые. Великие предметы искусства только потому и велики, что они доступны и понятны всем.
(Л.Толстой)
Если очень нужно что-то сказать хорошее о просмотренном фильме, но сказать нечего, не отчаивайся, говори: "Смотрел на одном дыхании. Этот фильм заставляет задуматься!" ;)
Кирилл Юдин вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.06.2006, 20:01   #8
Клара
Критик
 
Аватар для Клара
 
Регистрация: 04.06.2006
Сообщений: 545
По умолчанию

Коллеги, как бы вы отнеслись вот к такой идее (как основе для сценария):
История про женщину, нашу соотечественницу, самую обычную – настолько обычную, что ее коллеги по работе (скажем, сотрудники Библиотеки им. Ленина) через 15 лет с трудом могли ее припомнить и ничего толком не смогли про нее рассказать, кроме того, что «она была быстрая в работе» (книги читателям быстро выдавала).
Защита диссертации, маленький ребенок, жилищная неустроенность, из-за которой даже с мужем-деспотом не разведешься – в общем, все, как обычно. А тут еще и перестройка нагрянула. Денег нет, жизни нет, от такой безнадеги хоть на край света беги. И тут муж (с которым она на грани развода) предлагает уехать в Австралию – вроде есть возможность заняться там бизнесом.
Приехав в Австралию, они общаются с русскими эмигрантами. Как-то у друзей она знакомится с австралийцем Джоном – грабителем банков, очень неудачливым, однако, грабителем, так как каждый раз его «заметают» и сажают в тюрьму. Но: Джон – душа любой компании, очаровательный, веселый, добрый, к тому же знает русский язык, любит Достоевского и Чехова и им с Людмилой есть о чем поговорить (о русской литературе, в частности). Постепенно их отношения перерастают в нечто более серьезное и глубокое – то есть в любовь.
И вот тут начинается «драммотрагедия». Люся разводится с мужем, но муж не отдает ей сына – по австралийским законам имеет право, так как Люся не работает и не в состоянии обеспечить ребенка. Джон, который к этому времени «завязал», тем не менее, чтобы помочь любимой женщине вернуть сына (вопрос денег), решает в последний раз взять банк. И, конечно же, опять попадается. Его сажают в тюрьму. Люся в отчаянии.
Она, как самая настоящая русская женщина, которая, как все мы знаем, коня на скаку остановит и в горящую избу войдет, решает устроить любимому побег с помощью… вертолета (рояль в кустах: бывшая библиотекарь, кандидат филологических наук умеет, оказывается, управлять вертолетом – это ее папа-военный когда-то научил). Это ей удается. Вся полиция Австралии шесть суток преследовала и выслеживала Джона и Людмилу, и в конце концов их поймали и посадили обоих в тюрьму. Людмила получила шесть лет за угон вертолета и за организацию побега.
Вот и вся история. Сойдет ли она как идея (проект, основа) фильма?
Цитата:
Предлагаю поделиться методами поиска идей для сценария и критериями предварительной оценки идеи.
У меня есть дополнительно что сказать по этой истории, но это уже будет относиться к критериям и методам поиска.
А пока очень хотелось бы услышать мнение форумчан.
__________________
Каждый из нас воплощает идею Великой Чайки – ничем не ограниченную идею абсолютной свободы.
Ричард Бах
Клара вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.06.2006, 20:20   #9
Краснов
Супер-модератор
 
Аватар для Краснов
 
Регистрация: 30.05.2006
Сообщений: 74
По умолчанию

Цитата:
Коллеги, как бы вы отнеслись вот к такой идее (как основе для сценария):
ИМХО, для сериала неплохо.
Скучная и затянутая экспозиция. Разбавьте её какими-нибудь яркими событиями.

Цитата:
который к этому времени «завязал», тем не менее, чтобы помочь любимой женщине вернуть сына (вопрос денег), решает в последний раз взять банк.
Необязательно брать банк. Можно незаконным путем пытаться вернуть ребенка, так эффектнее.

Цитата:
кандидат филологических наук умеет, оказывается, управлять вертолетом – это ее папа-военный когда-то научил
Помнится, в "оригинале" всё было проще - женщина заказала вертолет (типа экскурсия), во время пролета над тюрьмой достала пистолет и заставила пилота приземлиться и забрать мужа.

Финал грустый. Пожалуйте домохозяек, оставьте надежду на хэппи-энд. Например, после побега они могли совершить какое-нибудь "ограбление века", а в суде так и не сказали где спрятали награбленное

Есть вопрос к правдоподобности легедны Джона. Если не ошибаюсь, за ограбления банков у них дают приличные сроки.
Краснов вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.06.2006, 20:39   #10
Краснов
Супер-модератор
 
Аватар для Краснов
 
Регистрация: 30.05.2006
Сообщений: 74
По умолчанию

Цитата:
И тут муж (с которым она на грани развода) предлагает уехать в Австралию – вроде есть возможность заняться там бизнесом
Будет правдоподобнее, если муж-деспот появится уже в Австралии (героиня уехала через брачное агентство).
Краснов вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.06.2006, 23:05   #11
Клара
Критик
 
Аватар для Клара
 
Регистрация: 04.06.2006
Сообщений: 545
По умолчанию

Цитата:
Помнится, в "оригинале" всё было проще - женщина заказала вертолет (типа экскурсия), во время пролета над тюрьмой достала пистолет и заставила пилота приземлиться и забрать мужа.
В "оригинале"! В том-то все и дело. История совершенно реальная, ничего не придумано. В 2002-ом или в 2003г. показывали по ТВ цикл передач, вела Галина Волчек. У меня почему-то отложилось в памяти, что Людмилу научил управлять вертолетом отец. Но это детали. Если же вернуться к методам поиска идей, вот вам пожалуйста - ТВ. Столько передач о разных судьбах, ситуациях, неизвестной подоплеке известных событий.
Идей полно. Я бы расширила вопрос Мариены: насколько восприимчив российский кинематограф к идеям?
Взять эту историю с Людмилой. На мой взгляд (ИМХО!) критерии оценки идеи таковы:
1. Сюжет уже показан по ТВ (уже признан интересным) и рейтинг именно этого сюжета был высоким.
2. История реальная. А к фильмам, основанным на реальных событиях, зритель проявляет больший интерес.
3. Прецедент, когда героями фильма становятся реальные люди, отбывающие наказание, уже существует - фильм "Кокаин". И вполне успешный, насколько я знаю.
4. История про любовь. А у нас явный дефицит хороших фильмов о любви. Их практически и нет (новых), если не считать телефильмы. Блокбастеры снимать вроде научились, а вот большое кино про большую любовь - нет.
5. Сюжет незатасканный.

Ну и что? Кто-нибудь уже снимает кино про Людмилу и Джона? А ведь прошло несколько лет. Американцы, случись такое с их соотечественницей, национальную героиню из нее сделали бы. Такой бы фильм сняли, так бы расцветили историю - мало не показалось бы. Весь мир заставили бы рыдать и проклинать жестокость австралийских властей. А мы? Волчек всю передачу только и спрашивала у подруг и бывших коллег Людмилы: ой, ну как это ей такое в голову пришло, но это же безумие, а она вообще нормальная была, нет, но мне совсем непонятно... Или по поводу мужа-деспота: ну а как, а как он издевался? ну расскажите, он что, бил ее? а как именно?
Такая необычная судьба русской женщины - и такая интерпретация голосом ведущего театрального деятеля, на уровне любопытствующих старушек со скамейки.
__________________
Каждый из нас воплощает идею Великой Чайки – ничем не ограниченную идею абсолютной свободы.
Ричард Бах
Клара вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.06.2006, 00:45   #12
Вячеслав Киреев
Супер-модератор
 
Аватар для Вячеслав Киреев
 
Регистрация: 29.05.2006
Сообщений: 5,497
По умолчанию

Клара , то что хорошо для документального фильма не всегда хорошо для кинофильма.
Рейтинг передачи был высоким только потому что рассказывалось о реальном случае, были беседы с живыми участниками событий.
Как сюжет для кино мне это все видится банальным и надуманным, либо Вы при описании идеи сделали акцент не на том, что действительно важно.
Банальности:
Муж - деспот,
Последнее ограбление банка,
Побег при помощи вертолета,
Рояль в кустах.
Австралиец, говорящий по-русски - это просто странность.

У меня такое впечатление что все эти телепередачи - просто досужая выдумка наемных сценаристов, то же самое кино, только облеченное в форму телепередачи. Обман широких масс трудящихся. Могу ошибаться.

Библиотекарша умеет летать на австралийском вертолете - странность,
Австралийские заключенные имеют возможность бывать в ежемесячном краткосрочном отпуске - зачем вертолет? Если Джон не маньяк убийца, то через месяц он может вполне законно выйти на пару дней из тюрьмы.

ИМХО клубок глупостей и несуразностей
__________________
Более всего оживляет беседы не ум, а взаимное доверие.
Ф. Ларошфуко

Чтобы сделать великий фильм, необходимы три вещи — сценарий, сценарий и еще раз сценарий.
А. Хичкок
Вячеслав Киреев вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.06.2006, 08:30   #13
Краснов
Супер-модератор
 
Аватар для Краснов
 
Регистрация: 30.05.2006
Сообщений: 74
По умолчанию

Цитата:
В "оригинале"! В том-то все и дело. История совершенно реальная, ничего не придумано.
Не верится

Цитата:
что Людмилу научил управлять вертолетом отец.
Не видел этой передачи, но точно помню, что лет 8-10 назад была реальная история с побегом из австралийской тюрьмы на вертолете. Причем, захватывающей погони не было. Героев просто объявили в розыск, показали фотографии по ТВ, и через какое-то время их опознал и сдал хозяин гостиницы, в которой они остановились.

Цитата:
2. История реальная. А к фильмам, основанным на реальных событиях, зритель проявляет больший интерес.
Спорное утверждение. Реальная история может стать интересным эпизодом, к лучшем случае идеей. Но доскональное воспроизведение реальной истории на экране - гиблое дело. С одной стороны смотреть на жизненную историю скучно. С другой стороны в жизни бывают такие кульбиты, которые на экране кажутся совершенно неправдоподобными.

Цитата:
А у нас явный дефицит хороших фильмов о любви. Их практически и нет (новых), если не считать телефильмы
Не представляю, как можно эту историю уместить в полный метр.

Цитата:
Такой бы фильм сняли, так бы расцветили историю - мало не показалось бы.
ИМХО, история для обычного женского сериала. На шедевр не тянет.

Цитата:
У меня такое впечатление что все эти телепередачи - просто досужая выдумка наемных сценаристов, то же самое кино, только облеченное в форму телепередачи
Того же мнения.
Краснов вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.06.2006, 13:48   #14
Кирилл Юдин
Супер-модератор
 
Аватар для Кирилл Юдин
 
Регистрация: 30.05.2006
Сообщений: 16,698
По умолчанию

Цитата:
Людмилу научил управлять вертолетом отец
Полностью исключить такого случая не могу, но управление вертолётом – это самое сложное в авиации ИМХО.
Как-то очень хотел построить вертолёт. Переворошил кучу технической литературы и т.д. Так вот, чтобы не потерять навык вождения вертолёта, надо достаточно регулярно на нём летать. Просто сидя у "папы на коленках" этому не научишься. Кроме того, это не велосипед, простых механических навыков крайне мало. Там очень много технических знаний нужно и особенно знания аэродинамики (один аппарат перекоса чего стоит, а без него можно летать только строго вверх и вниз + дрейф по сквозняку).
Каждая модель вертолёта отличается, и непрофессионал разберётся с управлением незнакомой модели едва ли (даже если опыт какой-то есть).
Могу предположить, что лёгкие гражданские вертолёты немного проще в управлении, но у нас таких не делают (соответственно и изучать и угонять нужно было бы именно такой ветолёт). Тогда папа должен был быть каким-нибудь Джоном или Мишелем, ну, или Березовским. Понимаете? Это была бы совсем другая история.
В общем, скептик я.
__________________
Величайшие истины — самые простые. Великие предметы искусства только потому и велики, что они доступны и понятны всем.
(Л.Толстой)
Если очень нужно что-то сказать хорошее о просмотренном фильме, но сказать нечего, не отчаивайся, говори: "Смотрел на одном дыхании. Этот фильм заставляет задуматься!" ;)
Кирилл Юдин вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.06.2006, 10:04   #15
Рина
Студент
 
Аватар для Рина
 
Регистрация: 14.06.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 140
По умолчанию

Цитата:
Коллеги, как бы вы отнеслись вот к такой идее
Знаете, вполне обычная, тривиальная история, сейчас такие выпускают все, кому не лень. Обычная картина, рядом с которой умные люди поставят ярлык: боевик, мелодрама. Главное, не сделать из этого очередную дурацкую комедию (такую, например, как "Аферисты: Дик и Джейн развлекаются"), только не с веселой концовкой. Но несмоторя на это наш зритель в принципе может заглотить и это, особенно если учесть, что хороших фильмов практически нет, а если они и создаются, то частенько мы их не видим.


Цитата:
знакомится с австралийцем Джоном – грабителем банков, очень неудачливым, однако, грабителем, так как каждый раз его «заметают» и сажают в тюрьму.
Ошибка: если он по легенде неудачный вор, которого постоянно "заметают" то сколько же ему лет? (его могут лишить свободы на срок до пяти лет, если верить источникам)

Цитата:
Постепенно их отношения перерастают в нечто более серьезное и глубокое – то есть в любовь.
Ну кто бы сомневался! Наши домохозяйки будут плакать от умиления!


Цитата:
посадили обоих в тюрьму
Хорошо, что они не сбежали и не прохлаждаются сейчас на Гавайях! Однако подумайте о вышеупомянутых домохозяйках: какой удар по их психике!
__________________
Это - не лагерь на выживание.
Это - моя жизнь. Ну или что-то вроде того.
Рина вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Быстрый переход

Рейтинг@Mail.ru