|
23.07.2007, 00:27
|
#1
|
Заблокирован
Регистрация: 30.04.2007
Сообщений: 1,216
|
Бразил, я учился на сценарном факультете ВГИК и за все наши киновузы отвечать не берусь. Могу сказать лишь одно - во ВГИКе есть мастерские, где отлично преподают ремесло с учётом опыта западных коллег (Шрайдера и Линды Сегер, например, которые, кстати, читали во ВГИКе свои мастер-классы). КПД в них примерно тот же самый, что и в школе Шрайдера (2-3 человека из 15-20 начинают талантливо и профессионально работать).
|
|
|
23.07.2007, 00:33
|
#2
|
Заблокирован
Регистрация: 21.06.2007
Адрес: Konnunlahti
Сообщений: 2,554
|
Цитата:
2-3 человека из 15-20 начинают талантливо и профессионально работать
|
Сразу оставлю за скобками, что есть профессиональная и талантливая работа, и насколько весь наш кинопроцесс соответствует таким высоким категориям.
Но меня лично смущает, что в результате многолетнего обучения КПД обучения составляет не более 15%. Другие системы обучения (основанные на технологическом подходе) дают гораздо большую эффективность (на уровне 80%).
|
|
|
23.07.2007, 00:38
|
#3
|
Заблокирован
Регистрация: 30.04.2007
Сообщений: 1,216
|
Цитата:
Другие системы обучения (основанные на технологическом подходе) дают гораздо большую эффективность (на уровне 80%).
|
Например?
|
|
|
23.07.2007, 00:43
|
#4
|
Заблокирован
Регистрация: 21.06.2007
Адрес: Konnunlahti
Сообщений: 2,554
|
См. авторефераты и диссертации (докторские, и некоторые кандидатские) по направлению 13.00.xx
|
|
|
23.07.2007, 00:56
|
#5
|
Заблокирован
Регистрация: 30.04.2007
Сообщений: 1,216
|
Цитата:
См. авторефераты и диссертации (докторские, и некоторые кандидатские) по направлению 13.00.xx
|
Не понял. Так эти успешные системы обучения практикуются или нет? Если да, то где?
|
|
|
23.07.2007, 01:07
|
#6
|
Заблокирован
Регистрация: 21.06.2007
Адрес: Konnunlahti
Сообщений: 2,554
|
Цитата:
Так эти успешные системы обучения практикуются или нет? Если да, то где?
|
Конечно, практикуются. Везде. Везде и всюду есть продвинутые методисты, есть проектирование учебного процесса, есть совершенствование методик контроля успешности обучения, есть различные приёмы, методы и формы обучения. Всё это применяется с разной степенью интенсивности и успешности. Система мастерских - это не единственная система, и уж точно не самая лучшая. Но в силу инертности мышления преподавателей и склонности не покидать насиженное местечко как можно большее количество сроков (это я про разработчиков образователных стандартов), в некоторых вузах не находится места новым практикам.
|
|
|
23.07.2007, 08:10
|
#7
|
Свободный художник
Регистрация: 21.05.2007
Адрес: Питер
Сообщений: 754
|
Из моей мастерской нас в профессии осталось ровно трое. Из 20-ти учившихся.
|
|
|
23.07.2007, 13:02
|
#8
|
Заблокирован
Регистрация: 30.04.2007
Сообщений: 1,216
|
Цитата:
в силу инертности мышления преподавателей и склонности не покидать насиженное местечко как можно большее количество сроков
|
Бразил, возможно, я неправильно Вас понял, но Вы знаете, КАКУЮ зарплату получают преподаватели сценарного мастерства во ВГИКе? Кое-кто за ней даже забывает приезжать. Всё преподавание (за редким исключением) держится на энтузиазме и интересе к самому процессу. Кстати, что касается заработка преподавателей, соглашусь с Вами - он неприлично низкий.
|
|
|
23.07.2007, 13:17
|
#9
|
Заблокирован
Регистрация: 21.06.2007
Адрес: Konnunlahti
Сообщений: 2,554
|
Цитата:
склонности не покидать насиженное местечко как можно большее количество сроков
|
Эта характеристика касалась не преподавателей сценарного мастерства во ВГИКе.
Так вот если заработок неприлично низкий, то откуда взяться хорошим результатам? Вот и получаем 15% на выходе. Причём, между нами говоря, и эти 15% не Бог весть какие сценаристы. Так себе. Скорее, за счёт своего желания и упорства пробиваются, а знания уже потом получают, на съёмочной площадке, да в спорах с режиссёрами, редакторами и всяческими продюсерами.
|
|
|
23.07.2007, 14:15
|
#10
|
Заблокирован
Регистрация: 30.04.2007
Сообщений: 1,216
|
Цитата:
Так вот если заработок неприлично низкий, то откуда взяться хорошим результатам?
|
Дело не в заработке. Большинство вгиковских мастеров - действующие сценаристы, поэтому каким бы высоким их преподавательский заработок ни был, он всё равно будет казаться им мизерным. Дело в том, что существует так называемая квота. Например, 15 бюджетных мест. Допустим, повезло, и из этих 15-ти 10 способные. 5 - по любому баласт. Что происходит дальше? Из 10 2-е оказываются талантливыми, но абсолютно необучаемыми (им дают ремесло, а они его тупо не берут, потому что сами с усами), 2-их отчисляют за неуспеваемость, допустим, по культурологии (талантливые люди, по моим наблюдениям редко бывают дисциплинированными), 2-е беременеют, 1 сходит с ума (в том или ином смысле). В результате выпускается мастерская из 8-ми человек. 5 из них, как были баластом, так им и остались. Получили диплом - и в сторонку. А 3-е работают.
|
|
|
23.07.2007, 14:59
|
#11
|
Заблокирован
Регистрация: 21.06.2007
Адрес: Konnunlahti
Сообщений: 2,554
|
Цитата:
Например, 15 бюджетных мест. Допустим, повезло, и из этих 15-ти 10 способные.
|
Так зачем на места, оплачиваемые из федерального бюджета во ВГИК берут 5 неспособных людей? Что, у нас в стране нет 15 способных, желающих поступить бесплатно во ВГИК? Чушь, не верю. Не знаю, какой конкурс во ВГИКе, но в Театральную академию в Питере конкурс 27 человек на место.
Цитата:
Из 10 2-е оказываются талантливыми, но абсолютно необучаемыми
|
Абсолютно необучаемых нет. Есть плохие педагоги.
Цитата:
2-их отчисляют за неуспеваемость
|
Это нормально.
Цитата:
талантливые люди, по моим наблюдениям редко бывают дисциплинированными
|
Так эти вторые двое тоже таланты, не способные обучаться? Повторяетесь, мил друг.
Академка, потом возвращаются. Кстати, очень уж высокий процент беременеющих. Это хорошо.
Цитата:
В результате выпускается мастерская из 8-ми человек.
|
Любопытно, что балласт
1) дисциплинирован;
2) обучаем;
3) не отчисляем;
4) не беременеет;
5) не сходит с ума.
Какой замечательный балласт во ВГИКе!
А контрактников во ВГИКе нет вообще?
Цитата:
Дело не в заработке. Большинство вгиковских мастеров - действующие сценаристы, поэтому каким бы высоким их преподавательский заработок ни был, он всё равно будет казаться им мизерным.
|
Конечно, не в заработке.
Дело в том, что побавляющее большинство вгиковских матеров - плохие педагоги, судя по результатам. Они наплевательски, непрофессионально относятся к своему преподаванию. Для них главное - писание сценариев, там их зарплата, там их основная работа. А обучение и воспитание кинодраматургов - это получается второстепенная линия в их деятельности.
Именно поэтому сам способ обучения в мастерских - неэффективен.
|
|
|
23.07.2007, 15:09
|
#12
|
Заблокирован
Регистрация: 30.04.2007
Сообщений: 1,216
|
Цитата:
Так зачем на места, оплачиваемые из федерального бюджета во ВГИК берут 5 неспособных? Что, у нас в стране нет 15 желающих поступить бесплатно во ВГИК?
|
Желающих - хоть пруд пруди. Человек по сто на эти 15 мест претендуют. Способных из них - единицы. Раньше, когда кино в загоне было, кто на сценарный шёл? Тот, кто действительно хотел этим заниматься или тот, у кого были амбиции (не всегда обоснованные). Заработать сценарным ремеслом было нереально. А теперь? Люди поступают с намерением в лёгкую срубить бабла. Посмотрите, кто на всех этих мыльных фабриках работает. В лучшем случае - студенты ВГИК. А чаще всего - люди, которые вообще из других проф. областей пришли. Потому что за мыльную серию платят столько же, сколько им платили в месяц на прежней работе.
|
|
|
23.07.2007, 15:15
|
#13
|
Заблокирован
Регистрация: 21.06.2007
Адрес: Konnunlahti
Сообщений: 2,554
|
Цитата:
Человек по сто на эти 15 мест претендуют. Способных из них - единицы
|
Давайте уточним. "Способных" на что?
Цитата:
Посмотрите, кто на всех этих мыльных фабриках работает. В лучшем случае - студенты ВГИК. А чаще всего - люди, которые вообще из других проф. областей пришли. Потому что за мыльную серию платят столько же, сколько им платили в месяц на прежней работе.
|
Работают всякие: и из ВГИКа, и из ВКСР, и из других профессий, и студенты и люди с высшим образованием. Все, кто туда пролез. Ну и что?
|
|
|
23.07.2007, 15:49
|
#14
|
Свободный художник
Регистрация: 21.05.2007
Адрес: Питер
Сообщений: 754
|
|
|
|
23.07.2007, 21:27
|
#15
|
Читатель
Регистрация: 27.05.2007
Сообщений: 17
|
Цитата:
Сообщение от Бразил@22.07.2007 - 23:33
Сразу оставлю за скобками, что есть профессиональная и талантливая работа, и насколько весь наш кинопроцесс соответствует таким высоким категориям.
Но меня лично смущает, что в результате многолетнего обучения КПД обучения составляет не более 15%. Другие системы обучения (основанные на технологическом подходе) дают гораздо большую эффективность (на уровне 80%).
|
Допустим, 80% выпускников педунивера идут работать педагогами...
И что? Разве все они - педагоги? Да многих из них и близко к детям подпускать нельзя!
То же и с инженерами, экономистами и т.д. и т.п.
Толковых из всего выпуска будет, скорей всего, тех же 2-3 человека. А остальные - ловко пристроены, или тоже поменяли профиль...
В других профессиях есть, куда спрятаться.
В сценарном деле - нельзя.
Либо ты способен этим ремеслом (ах, наверное, кто-то оскорбится на слово "ремесло", ведь писать сценарии - это ИСКУССТВО) прокормить себя, либо - НЕТ.
Это ж не теплое местечко, где можно просиживать штанишки и стряпать ежемесячные липовые отчеты, или, или, или...
Вот и остаются только 2-3 из выпуска. Спрятаться некуда, сразу все становится предельно ясно - кто на что способен. Так сказать, естественный отбор.
__________________
Поделись улыбкою своей...
|
|
|
Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
|
|
|
|
|