|
02.05.2009, 14:54
|
#4576
|
Сценарист
Регистрация: 15.12.2007
Сообщений: 2,101
|
Веселый Разгильдяй , личностный конфликт говорит о том, что Герой сам себе ангтагонист. Разве не так?
__________________
написано в здравом уме и твёрдой памяти.
|
|
|
02.05.2009, 15:03
|
#4577
|
читатель
Регистрация: 16.04.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 3,998
|
Кандализа
Цитата:
Герой сам себе ангтагонист. Разве не так?
|
угусь. вроде как так.
__________________
Если ты направляешься к цели и станешь дорогою останавливаться, чтобы швырять камнями во всякую лающую на тебя собаку, то никогда не дойдешь до цели (Ф.М. Достоевский).
Вообще, это трагедия - стремиться к Достоевскому, а получается Зощенко (Марокко).
|
|
|
02.05.2009, 15:08
|
#4578
|
читатель
Регистрация: 16.04.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 3,998
|
Кандализа
по поводу внутреннего конфликта. скорее так: герой вовлекается в конфликт на уровне:
- душа-тело ("4 июля", "человек-слон"),
- душа-душа - чаяние/сопротивление ("гамлет")
примеры и термины привел на скорую руку - пора ехать работать....
но в любом случае сквозной внутренний конфликт при наличии например личностного конфликта ВСЕГДА делает характер ОБЪЕМНЫМ.
о чем часто просят редакторы.
CU
__________________
Если ты направляешься к цели и станешь дорогою останавливаться, чтобы швырять камнями во всякую лающую на тебя собаку, то никогда не дойдешь до цели (Ф.М. Достоевский).
Вообще, это трагедия - стремиться к Достоевскому, а получается Зощенко (Марокко).
|
|
|
02.05.2009, 16:04
|
#4579
|
Читатель
Регистрация: 03.12.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 73
|
Цитата:
Сообщение от Афиген@2.05.2009 - 01:08
А в фильме "Схватка" два героя, которые являются антогонистами по отношению друг к другу.
|
Сначала мне тоже так казалось. Но когда призадумался: все-таки Ниро герой, а Пачино - антагонист. Потому что меняется судьба Ниро, это его история, и он преодолевает препятствия, а Пачино просто очень хорош и его там много, вот и затмевает хотя может стоить пересмотреть по внимательней...
|
|
|
02.05.2009, 16:18
|
#4580
|
Читатель
Регистрация: 16.01.2009
Сообщений: 16
|
Цитата из Червинского:
Цитата:
Нет необходимости иметь в сценарии весь набор из перечисленных характеров
Необходимая категория — только герой... Герой — человекообразный персонаж, и он необходим. Другие персонажи необязательны. В «Полях смерти» нет антагониста. В «Амадеусе» нет «соратника», в «Инопланетянине» или «Полицейском из Беверли Хиллз» нет «объекта». Но кто-то из них всегда есть. Выбор зависит от вас и вашего сценария.
|
__________________
Лучше послушать тебе мудреца, чем наслаждаться хвалами глупца.
|
|
|
02.05.2009, 16:43
|
#4581
|
Сценарист
Регистрация: 15.12.2007
Сообщений: 2,101
|
Веселый Разгильдяй
душа-тело.
а вот в жизни чаще всего мы сами себе и антагонисты. внешние обстоятельства и люди только провоцируют внутренние конфликты.
__________________
написано в здравом уме и твёрдой памяти.
|
|
|
02.05.2009, 17:22
|
#4582
|
morgenlich stern
Регистрация: 02.03.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 594
|
Цитата:
а вот в жизни чаще всего мы сами себе и антагонисты. внешние обстоятельства и люди только провоцируют внутренние конфликты.
|
В жизни - да. Но не в кино.
|
|
|
02.05.2009, 17:28
|
#4583
|
Киновед
Регистрация: 05.07.2007
Сообщений: 1,051
|
Цитата:
А вот как эти самые препятствия назвать: антагонист, обстоятельства или характер самого главного героя - не важно.
|
Я это, в-общем, и имел ввиду, возразив ранее против расширительного толкования антагониста..
Цитата:
А как же конфликт? Если есть конфликт, должен быть антагонист.
|
Между Жегловым и Шараповым есть конфликт (который и является сутью фильма), но они не антагонисты. А действие движет другой, общий, конфликт - между муровцами и бандитами. Которые действительно взаимные антагонисты; по крайней мере - в то время.
__________________
Постоянно смешу Господа своими планами. Ну, хоть один благодарный зритель!
|
|
|
02.05.2009, 20:17
|
#4584
|
читатель
Регистрация: 16.04.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 3,998
|
Стейси
"Герой — человекообразный персонаж"
вы бы тут еще цитату из Жванецкого повесили
__________________
Если ты направляешься к цели и станешь дорогою останавливаться, чтобы швырять камнями во всякую лающую на тебя собаку, то никогда не дойдешь до цели (Ф.М. Достоевский).
Вообще, это трагедия - стремиться к Достоевскому, а получается Зощенко (Марокко).
|
|
|
02.05.2009, 20:21
|
#4585
|
читатель
Регистрация: 16.04.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 3,998
|
Кандализа
Денни
Маняша
Цитата:
мы сами себе и антагонисты. внешние обстоятельства...
|
Цитата:
В жизни - да. Но не в кино.
|
Цитата:
Между Жегловым и Шараповым есть конфликт (который и является сутью фильма), но они не антагонисты. А действие движет другой, общий, конфликт -
|
дорогие коллеги. вы все трое говорите о РАЗНЫХ конфликтах.
рекомендую для начала договориться между собой о терминологии. опять же - посмотрите
что пишут на эту тему (какие бывают конфликты), например, воглер или макки. и многое тут же станет понятно. ч. :friends: слово!
__________________
Если ты направляешься к цели и станешь дорогою останавливаться, чтобы швырять камнями во всякую лающую на тебя собаку, то никогда не дойдешь до цели (Ф.М. Достоевский).
Вообще, это трагедия - стремиться к Достоевскому, а получается Зощенко (Марокко).
|
|
|
02.05.2009, 21:14
|
#4586
|
читатель
Регистрация: 16.04.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 3,998
|
Кандализа
а вообще я не очень понимаю смысла ваших вопросов. теоретизировать - ну его. кинодраматургия - вещь прикладная.
если ты (не вы конкретно) а вообще - начинающий автор, то я бы не рекомендовал браться за сюжеты, построенные исключительно на внутреннем конфликте. или сюжеты без ярко выраженного антигероя. это очень и очень сложно. точно так же как и писать истории non finita: тяжкий труд.
лучше заточить свои сценарные зубы на каком-нибудь внятном жанре. вообще проблема жанровых кинописателей всегда очень остро стояла в ссср/россии. и сейчас стоит. все хотели дать художника... а написать отменный жанр - это вроде как работать на потребу публике...
помните мои стенания в этой ветке по поводу того что авторы не умеют писать детективы?
так что для тренинга и обучения придумывайте и пишите жанры - вот мой совет.
:friends:
CU
__________________
Если ты направляешься к цели и станешь дорогою останавливаться, чтобы швырять камнями во всякую лающую на тебя собаку, то никогда не дойдешь до цели (Ф.М. Достоевский).
Вообще, это трагедия - стремиться к Достоевскому, а получается Зощенко (Марокко).
|
|
|
02.05.2009, 21:28
|
#4587
|
Студент
Регистрация: 17.06.2008
Адрес: Петра = на= Днипре
Сообщений: 170
|
Вот тут некоторые товарищи по причине весеннего оту...обострения антересуются драматургическими перверсиями, как то: подмены или фигуры умолчания. Даже термина, тьху, подходящего не подобрать-то... Короче - в "Лапшине" сцена с расстрелом бандита. Казалось бы, можно было намолотить семь мешков пиратов ХХ-го века с Ли и крутыми Уокерами, а герой Болтнева просто бросает ведро и пуляет из винтаря почти не целясь. Сделано нарочито просто. Вместо события - мозолистая дуля. ВР, вы большой учёный. Как сие называется по-научному? В книжках по драматургии шо-то подобного не находил.
__________________
Жамэ!
|
|
|
02.05.2009, 22:27
|
#4588
|
Сценарист
Регистрация: 15.12.2007
Сообщений: 2,101
|
Цитата:
заточить свои сценарные зубы
|
)))
__________________
написано в здравом уме и твёрдой памяти.
|
|
|
02.05.2009, 22:28
|
#4589
|
Сценарист
Регистрация: 15.12.2007
Сообщений: 2,101
|
Пошла точить зубы )))
И когти ))
__________________
написано в здравом уме и твёрдой памяти.
|
|
|
02.05.2009, 22:46
|
#4590
|
читатель
Регистрация: 16.04.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 3,998
|
ларионов и кутько
Цитата:
Сделано нарочито просто. Вместо события - мозолистая дуля. ВР, вы большой учёный. Как сие называется по-научному? В книжках по драматургии шо-то подобного не находил.
|
я большой ученый разве что по части сенсимильи :scary:
я не знаю как это называется по научно-кинодраматургически. поскольку я являюсь отчаянным поклонником этого замечательного фильма - я очень пристрастен. фильм - блестящий.
а эта сцена... на киносленге я бы сказал - обманка. перевертыш. как вы верно заметили - ждешь аццкой пальбы - а вместо этого простое элегантное решение. это вопрос вкуса и придумок автора/режиссера.
а с точки зрения классического литературоведения - на мой взгляд это отчасти троп и синекдоха. но тут я дилетант...
__________________
Если ты направляешься к цели и станешь дорогою останавливаться, чтобы швырять камнями во всякую лающую на тебя собаку, то никогда не дойдешь до цели (Ф.М. Достоевский).
Вообще, это трагедия - стремиться к Достоевскому, а получается Зощенко (Марокко).
|
|
|
Здесь присутствуют: 4 (пользователей: 0 , гостей: 4)
|
|
|
|
|